ТвойWeb :: Версия для печати :: Это форум снобов или нормальных людей?!

1. dgtex - 28 Января, 2005 - 21:13:45 - перейти к сообщению

ИМХО если вы не понимаете другого человека - незачем сразу хамить
Я конечно понимаю тягу к власти или превосходству над другими, но если у тебя стоит админское право или куча постов за спиной (аватаркой!) - в жизни, замечу, это еще ничего не значит! Подмигивание

:
можно со мной не соглашаться - это право любого...и уважаю чужое мнение! Но подход - типа, а ты знаешь, кто я такая?! явно не к лицу умному человеку...
но возможно форум окажется микрозеркалом человеческого общества, когда существует некая иерархия соподчиненности: когда кто-то крикнет "А-ту его!" и свора разорвет на части, даже не понимая...что делает.

конечно есть фраза "со своим уставом в чужой монастырь..." но я просто высказал свое мнение, а не навязывал его! Но с таким уровнем нетерпимости (может на некоторых местная обстановка в реальности влияет?!) - это не форум для общения...

Так что - удачи некоторым местным кульным перцам!!! И быстрого взросления по части ума!
Подмигивание

можете начинать ругаться Ха-ха

2. Анна - 29 Января, 2005 - 04:59:38 - перейти к сообщению

dgtex
Батюшки… Захожу.. Смотрю – аж целая тема, чтобы высказать мне свое "фи". А?!

Цитата:

можете начинать ругаться

Ок.. Я ругаться пока не буду.
Просто объясню ситуацию.
Ошибки свои признавать умею. Так что, да - была не совсем права вчера. А именно … Мне нужно было более конкретно сформулировать проблему.
Дело в том, что местный народ меня хорошо знает, и ни у кого не возникло бы мысли, я уверена, рекомендовать мне пользоваться поиском. Ну просто потому, что я это умею уделать Улыбка

Так что, несмотря на некоторую сумбурность просьбы, я рассчитывала на понимание.
То, что это всего лишь, наверное, четвертый случай за все время, когда я прошу чьей-то помощи, тоже, полагала, сыграет свою роль.
Кроме того, несколько слов вообще о нашем форуме.
Когда я только пришла сюда, меня очень удивил TvoyWeb. Я все допытывалась, зачем ему это надо. Мой друг про это сказал… Есть люди, которые стоят на углу…Любой, кто проходит мимо, может задать ему вопрос.
А не нравится, что тебе задают много вопросов, порой глупых – так не стой на углу…
С того времени много воды утекло.. А выражение "форум, который стоит на углу" - осталось. Прижилось.
Иногда мы друг другу напоминаем об этом.. Ну, например, когда нервы сдают. Улыбка

Так к чему я это?
Редко мы так людей посылаем…

Цитата:

ребята, вы в справку любой проги иногда заглядываете?! Получай молотком

Ну что ж… Можешь найти и помочь, так найди и помоги…
Опять-таки с Оперой…
Я не знаю, где это настраивается. TvoyWeb тоже. Никто на форуме так не поступил бы, не промолчал. Ответил бы.
Мы в очень редких случаях не отвечаем людям. Только если эта тема, например, уже обсуждалась на форуме. Да и то – ссылку дадим на нее.
Из твоего поста выше, в принципе, полезного можно вынести лишь фразу

Цитата:

конечно есть фраза "со своим уставом в чужой монастырь..."

Более вдумчиво к ней отнесись.

3. Валерий - 29 Января, 2005 - 14:24:47 - перейти к сообщению

Анна пишет:

Более вдумчиво...

Смотрю, а я уже продвинутый чайник... Поздравил сам себя. Вот за это время я узнал самое главное: я практически ничего не знаю о Вебе. Область Веба настолько глубока, что я ужаснулся. Это - другая планета. И честное слово, ребята, порой вызывает улыбку желание кого-то показаться "супер".
Кто такой доктор наук? Это человек знающий больше всех о чем-то супер-малом. Есть доктор Веба?
Ну, нет. Не хватит ума человеческого впитать абсолютно все об нете. Многие тысячи программ... Я могу дойти да высшего искусства владения одной - но не всех. Чтобы создать сайт нужны знания: фотографии, графики, математики, дизайна, публицистики, журналистики и далее, далее, далее уже не говоря о чисто технических: HTML, CSS, скрипты, ExBB, баз данных и еще тысячи прочего, о чем я сейчас и не представляю.
Так ребята, ЧЕГО ЖЕ ТОГДА ЗДЕСЬ АМБИЦИОЗНОСТЬ?
Что есть вдумчиво?
Два-три человека обсуждают между собой тему. Грамотно, точно владея сутью проблемы. Тут входит четвертый, и не заглядывая наверх, дает совет. И делает это весьма ...не просто.
Ну, как два художника говорят об изменении ракурса без изменения точки обзора в зависимости от падения солнечных лучей, тут подходит некто третий и дает совет: а вы подпрыгните!

Какое различие между этим форумом и Диким Западом?
На том Западе все ходили с кольтами. Встретились в баре, гутарят мило. Посмотрел сосед косо – кольт уже в руке. Обидел словом – дырка во лбу. Именно там и заложены основы сегодняшней вежливой Америки: генная память – за оскорбительный взгляд, жест, слово, можно ответить головой.
А у нас тут – все наоборот. Сказал гадость? Проглотят. Нагрубил – так ему и надо.
Мы же никто не отвечаем за свои слова. Вот давайте представим: нет нета, а есть большая комната. Вы бы все позволили себе что-то типа «ни хрена не сечешь»? Да еще когда сам – соплей перешибешь, а оппонент – косая сажень в плечах?
То-то и оно.
Инет уникален. Уникален форум: каждый может быть тем, кем он есть на самом деле. Меня, например, обидеть из Инета нельзя. Было в начале, еще народовский форум стоял. Мне в него 200 Кб текста загнали, с такой грязью... Ну, удалил, пожал плечами. Если болен человек – его же словами не вылечишь.

Моя профессия научила меня одному правилу: не бывает невозможного. Кто-то из тех, кто уже сдружился на форуме, может, встретятся и в жизни. И могут встретиться те, кто на форуме стал врагами. Приятная будет встреча?
Ищите друзей, враги нас найдут сами.
И поверьте, сказки это, что достойный враг украшает жизнь. Враг чаще просто подлый, мстительный, ничего не забывающий. Я живу уже десять лет с врагом. Враги не учат – они просто отравляют жизнь. К примеру, знаю, что месяца через три на мой сайт будет атака. И вынужден держать копии на двух компах. И с двух работать. Не знаю больше средств защиты.

Когда у нас много впереди, нам кажется, что будет еще больше и лучше.
Нет, ребята.
Самое ценное знание – знание того, что у тебя есть друзья.
Извините, что так много написал. Право же, это не желание поучать. Просто поделился мыслями…

4. Анна - 29 Января, 2005 - 15:19:00 - перейти к сообщению

Валерий
Рыцарь плаща и кинжала... Мастер красивого слога.. Улыбка

5. Валерий - 29 Января, 2005 - 16:59:49 - перейти к сообщению

Анна
Подтекст не понял. Ночь, наверное...
ЗЫ
"Пастка на рыцара" - "Капкан на рыцаря" - так назвается моя книга.

6. dgtex - 29 Января, 2005 - 23:59:31 - перейти к сообщению

Валерий
чувствует человек с мыслями Победа

7. dgtex - 02 Февраля, 2005 - 21:26:24 - перейти к сообщению

Письмо АННЕ:

dgtex пишет:

Привет!
Я тоже не Тортилла...ИМХО все же мы все обладаем опытом. У Валерия на этот счет хорошие высказывания - все-таки журналист, владеет языком. Я не хотел вступать не в какие перепалки: но мои слова нашли подтверждение хотя бы в том топике "о предвзятости". АННА, и тебя я не собирался обидеть или оскорбить,...просто попробуй все-таки взглянуть на эту тему с моей точки зрения. То многое встанет на свои места:
я говорил про стадные инстинкты - они есть...
про ответы даже не в тему (народ не читает суть поста) - тупо начинают защищать "свое" насиженное место...
оскорбления принародно, даже не задумываясь - а в реале многие из них боялись бы мне в глазки посмотреть, ибо я накатываю не слабо.
Пойми , я не себя возвеличиваю или что-то там ( благо по жизни я известен, даже когда я про Яндекс писал, я не лукавил - на меня куча ссылок в инете, только по имени-фамилии)
А если ты обиделась на мои советы читать справку, то и меня пойми - я занимался очень плотно самообразованием, несмотря на корочки института. И я знаю, что часто люди не читают справку и задают глупые вопросы. Я , например, многие ответы на свои вопросы нахожу сам. В частности, здесь на форуме есть поиск - ищу...я понимаю, что админить сайт не легко (у самого опыт поддержки сайтов с 97 года)Поэтому ИЗВИНИ, если этим обидел тебя!
Но повторяю - ты могла бы сказать мне об этом в личке - это я уже упоминал: об уважении к собеседнику! (не публично сразу в перепалку вступать)
Тот же Никитич оскорбил меня и в личке и на форуме в постах, а я как пацан просто не сдержался ну не бог я, вспыльчив!
И в той теме мне уже не интересно отвечать...
Так что удачи, АННА, попытаемся познакомиться еще раз?! без взаимных упреков...

-----------------

Ответ АННЫ:

Анна пишет:

Цитата:

Поэтому ИЗВИНИ, если этим обидел тебя!

Интересная логика.
Хамить мне можно в «прямом эфире», а извинятся в привате?

Цитата:

просто попробуй все-таки взглянуть на эту тему с моей точки зрения. То многое встанет на свои места

Давай. Попробуем.

Цитата:

я говорил про стадные инстинкты - они есть...

Они бесспорно есть В любом социуме.
Но в данном конкретном случае ты не прав. Просто потому, что ты здесь новичок. Без обид. Я знаю этих людей (которых ты имеешь в виду), и они никогда не подчинялись стадным инстинктам. Просто их точка зрения противоречила твоей. Отсюда и скоропалительные выводы.
Ребята заступались за меня как могли. Где-то, может, немного с перебором. Но это их право. ИМХО.

Цитата:

оскорбления принародно, даже не задумываясь - а в реале многие из них боялись бы мне в глазки посмотреть, ибо я накатываю не слабо.

Отвратительно. Ненавижу мужское проявление силы, насилия.
Твои слова доказывают, что словами, т.е. аргументами ты слаб. А вот «накатить» - это пожалуйста. Грубо, неэффективно и некрасиво.
И в любом случае ничего не доказывает.
Доказать можно как раз именно в споре. И не важно в реале или в нете. Здесь в этом плане все равны.

Цитата:

Пойми , я не себя возвеличиваю или что-то там ( благо по жизни я известен, даже когда я про Яндекс писал, я не лукавил - на меня куча ссылок в инете, только по имени-фамилии)

Бога ради… Твое право возвеличивать себя. Только меня это не трогает абсолютно. Во-первых, я по роду деятельности встречаюсь с гораздо более известными людьми ( я журналист, как и Валерий), и меня давно уже не волнут чужое самомение. Во-вторых, это не имеет ровным счетом никакого значения, так как у НАС ты новичок. Твои заслуги в какой-то там области для нас - ничто. У нас другие критерии. Мы ценим привязанности. Дружбу с теми, кого хорошо узнали.

Цитата:

А если ты обиделась на мои советы читать справку, то и меня пойми - я занимался очень плотно самообразованием, несмотря на корочки института. И я знаю, что часто люди не читают справку и задают глупые вопросы. Я , например, многие ответы на свои вопросы нахожу сам. В частности, здесь на форуме есть поиск - ищу...я понимаю, что админить сайт не легко (у самого опыт поддержки сайтов с 97 года)

Да, обиделась. Так что свлю дальнейшую реакцию считаю естественной. Собственно я это уже объясняла.
Если ты админ, и знаешь, что "что часто люди не читают справку и задают глупые вопросы.", то ты должен был понимать, что и я это ТОЖЕ знаю.
Я не так часто прошу помощи. И если вдруг попросила, пусть даже по пустяковому вопросу, я вполне могла рассчитывать на помощь.
Никто из наших не позволил бы себе подобного тона. (это я о твоем смайлике – emotions все-таки). И не потому, что я тут царица Савская, а потому что я заслужила уважительного отношения и некоторого права на капризы.

Цитата:

Но повторяю - ты могла бы сказать мне об этом в личке - это я уже упоминал: об уважении к собеседнику! (не публично сразу в перепалку вступать)

Нет и нет.
У меня уже однажды был момент… Удалила картинку одного мальчика, подписав, что она смахивает на рекламу. Это было мое мнение и мое право. Получилась обида. И те же аргументы – мол, почему не в привате?
На это есть несколько прчин:
- Мне просто некогда разводить китайские церемонии. Слишком много юзеров, слишком мало свободного времени. Так что я просто пользуюсь своим админским правом. Это не гонор, а дань реальности.
- Я в принципе считаю это ошибочной позицией. Предпочитаю все и всегда выяснять на людях. Мне нечего скрывать. Все то, что я говорю человеку лично, я могу сказать и наедине. И наоборот. Судя по тому, что ты мне счас пишешь в личку, ты меня не понимаешь. На твоем месте мне и в голову не пришло бы переходить в приват.
- И последнее. Неверный тон первым взял ты. Закономерен вопрос – почему не написал мне в приват? Чувствуешь абсурдность вопроса? Так вот, ты такой же счас задал.

Цитата:

Тот же Никитич оскорбил меня и в личке и на форуме в постах, а я как пацан просто не сдержался ну не бог я, вспыльчив!

Не путай вспыльчивость с невоспитанностью.
Я то какая вспыльчивая!

Цитата:

Так что удачи, АННА, попытаемся познакомиться еще раз?! без взаимных упреков...

Я подчеркну – идти навстречу всегда готова, даже в самых безнадежных ситуациях.
Но тебе, ИМХО, следует подумать.

-------------------

(Добавление)

Анна пишет:

а подленько хамить, прикрываясь ником ивиртуальностью - можно?

Анна пишет:

Твои заслуги в какой-то там области для нас - ничто. У нас другие критерии. Мы ценим привязанности. Дружбу с теми, кого хорошо узнали.

я не просил оценивать мои заслуги...
Ага, и критерии у вас свои - хочу жалую, хочу ругаю....

Анна пишет:

И не потому, что я тут царица Савская, а потому что я заслужила уважительного отношения и некоторого права на капризы.

а как же насчет критериев? почему я должен уважать вас, если вас там кто-то уважает....это же ваш принцип!

Анна пишет:

я по роду деятельности встречаюсь с гораздо более известными людьми ( я журналист

и тут я должен снять шляпу?! по чему ваши же критерии не примерять на себя...
-----------
АННА, я публично извиняюсь! (но это как-то опять не вяжется с принципом отрицания мужской силы...) Но ИМХО, всем надо думать, не только мне...
напоследок: Джентельмен - это человек, который споткнувшись о кошку, восклицает: "КОшка!"
ЗЫ АННА, просто личная просьба - удалите мой профиль из списка участников, если не затруднит...

8. Ray Wen - 03 Февраля, 2005 - 01:02:13 - перейти к сообщению

dgtex пишет:

тупо начинают защищать "свое" насиженное место...
оскорбления принародно, даже не задумываясь - а в реале многие из них боялись бы мне в глазки посмотреть, ибо я накатываю не слабо.

Мда... и ты это считаеш главной причиной? То что если кто-то вякнет по рылу получит? Не понимаю твоей логики... типо все защищают свои начиженые места... и каким же образом? А ты что делаеш в это время? Наженщину наезжаеш? И типо все должны стоять в углу и тихо мирно смотреть на это дело? Открою тебе одну страшную тайну... Анну тут все уважают, а многие даже любят... А вот ты своим поведением как человек, видно достоин внимания только на разборках в реале... и то если в правильную сторону направить ломать и крушить... а то разбераться то ведь не будеш, кто прав кто виноват... всем кто ченить вякнет накатиш...

Конечно извени... но если бы ты не продолжил тему, было бы все нормально... тебе уже все все простили... "но"...\n\n(Добавление)

dgtex пишет:

почему я должен уважать вас, если вас там кто-то уважает....это же ваш принцип!

Это ты пришел к этим людям, а не они тебя искали чтобы уважать... Коль пришел в чужую хату, то хотябы не хами хозяевам... тем более если их уважают другие... Еслиб кто к тебе в хату пришел с твоими друзьями, чтобы было с ним, еслиб он тебе сказал что твоя любимая группа фуфло и ты не то слушаеш?

dgtex пишет:

и тут я должен снять шляпу?! по чему ваши же критерии не примерять на себя...

По всем критериям ты относишся покач-то к нечто средниму между обычным хулиганом и хамом... Приличные люди себя так не видут... уважения потеряют вмиг.

dgtex пишет:

Джентельмен - это человек, который споткнувшись о кошку, восклицает: "КОшка!"

Вот и именно, а не начинает орать про то, чейто она ему дорогу перебегала...

9. Валерий - 03 Февраля, 2005 - 02:33:36 - перейти к сообщению

dgtex
Хотел как лучше, получилось как всегда...
Это наше исконно русское.
Ты извини, но то, что ты сейчас сделал...
Это же ЛИЧНАЯ переписка. Вопрос не в том, что в ней виртуального секса нету, вопрос в том, что ты не спросил разрешения (я так понял во всяком случае) у Анны, можно ли это обнародовать.
Не надо была этого делать.
Что надо было?
Дайть последний абзац. Этого было бы достаточно. И (ИМХО) извинясь, не надо говорить "но".

Ray Wen
Спокойнее, спокойнее... Что-то меня тянет поискать определенные посты. Кажется, горячности хватало, правда? Не надо наездов, когда человек извиняется. А то по кругу пойдем.

ВСЕМ
Моя сивая борода дает мне право сказать следующее: если человек извиняется - он хочет дружить. В любом случае, даже для виртуального признания своей вины нужно признать свою РЕАЛЬНУЮ неправоту.
Человек извинился. Признал.
Может, стоить дать ему шанс на реобилитацию?

10. TvoyWeb - 03 Февраля, 2005 - 02:44:19 - перейти к сообщению

Валерий пишет:

Человек извинился. Признал.
Может, стоить дать ему шанс на реобилитацию?

Я тоже думаю, что хватит. Единственное скажу, что извинения предназначались Анне, а раз так, последнее слово за ней. Смотрим ее следующий пост и думаю она сама закроет тему!

РЕБЯТЫ ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!
У всех у нас есть характер и свои заморочки. Давайте уважать друг друга. Ну и разумеется любому хаму дадим достойный отпор (в данном случае это не конкретизируется, думаю это понятно).