Чтоже люди не ходят голые только из-за того что на необитаемом острове не будет магазинов с одеждой?
Если и ходят то по другим соображениям.
Думаю здесь присутствующие тоже в одежде ходят по улицам и не говорят что их заставляют это делать.
Ибо это естественно - одеваться и ходить в одежде, а если холодно то теплее одеваться
А голыми или еле прикрытыми на планете Земля ходят только бездомные!
Вы хотите чтобы все были бездомным духовно?
71. Гость - 16 Ноября, 2008 - 07:16:39 - перейти к сообщению
72. Furax - 16 Ноября, 2008 - 07:30:13 - перейти к сообщению
Ходят. Вот только одежда бывает разная: кто в холщовой рубашке, кто в горностаевой мантии. И у некоторых, к тому же, одежда сделана своими руками. А поголовное обращение в одну церковь - это, извиняюсь, попытка переодеть всех в одинаковый арестантский наряд зоны № 13. Почему арестантский - а где Вы ещё видели полностью одинаковые одеяния?..
Никого не хочу обидеть, просто я считаю, что каждый человек имеет право жить в таком доме, в котором хочет, или даже под открытым небом, и носить такую одежду, какую хочет, или даже вовсе не носить.
Никого не хочу обидеть, просто я считаю, что каждый человек имеет право жить в таком доме, в котором хочет, или даже под открытым небом, и носить такую одежду, какую хочет, или даже вовсе не носить.
73. Гость - 16 Ноября, 2008 - 07:36:55 - перейти к сообщению
Моя аналогия: Кто призывает ходит в Церковь - это все равно что призывать ходит в одежде, кто призывает не ходить в Церковь, это все равно что призывать ходить голым даже в городе, ссылаясь что дескать на острове нет магазинов!
Если одет, то как одет это вопрос вкуса и денег. Разные одежды - не значат разные Церкви!
Если одет, то как одет это вопрос вкуса и денег. Разные одежды - не значат разные Церкви!
74. Furax - 16 Ноября, 2008 - 07:53:55 - перейти к сообщению
Alexus
А вот это уже как раз гордыня в Вас говорит: кто не со мной, тот голый. И не замечаете одежды на других, хотя она и есть. Иначе Вы бы сказали не "бездомным духовно", а "бездомным церковно", не отказывая в духовности людям, не принадлежащим к Вашей церкви.
А вот это уже как раз гордыня в Вас говорит: кто не со мной, тот голый. И не замечаете одежды на других, хотя она и есть. Иначе Вы бы сказали не "бездомным духовно", а "бездомным церковно", не отказывая в духовности людям, не принадлежащим к Вашей церкви.
75. Гость - 16 Ноября, 2008 - 08:05:56 - перейти к сообщению
Furax пишет:
Alexus
А вот это уже как раз гордыня в Вас говорит: кто не со мной, тот голый. И не замечаете одежды на других, хотя она и есть. Иначе Вы бы сказали не "бездомным духовно", а "бездомным церковно", не отказывая в духовности людям, не принадлежащим к Вашей церкви.
А вот это уже как раз гордыня в Вас говорит: кто не со мной, тот голый. И не замечаете одежды на других, хотя она и есть. Иначе Вы бы сказали не "бездомным духовно", а "бездомным церковно", не отказывая в духовности людям, не принадлежащим к Вашей церкви.
А я говорю только про Православную Церковь . Ибо разговор тут о ней:
Цитата:
Насколько я помню, на заре христианства, в эпоху первых соборов, существовала такая ересь (так ее назвали). Учение о том, что Христос дал путь для спасения каждым самого себя, не прибегая к некоей организации. Но учение было разгромлено - и это понятно...
Тогда вообще много чего громили.
Тогда вообще много чего громили.
И вот
Цитата:
Валерий
Эта "ересь" и сейчас существует, и её по-прежнему "громят"...
Эта "ересь" и сейчас существует, и её по-прежнему "громят"...
Но причем тут гордыня и другие Церкви не понимаю?
О чем вы?
Зачем уводить разговор в другое русло, Furax?
И вы своими словами
Цитата:
Ходят. Вот только одежда бывает разная: кто в холщовой рубашке, кто в горностаевой мантии. И у некоторых, к тому же, одежда сделана своими руками.
фактически сами признали что кто говорит что "дескать можно без Церкви спасаться" - это и есть ересь.
Всего хорошего
76. Furax - 16 Ноября, 2008 - 08:18:03 - перейти к сообщению
Alexus
Цитаты, которые Вы привели, говорят, как минимум, обо всех христианских религиях, а не только о православной.
О том, что "Спасение без Церкви" есть ересь, я не говорил - я и само слово-то "ересь" в кавычках писал. А в саму идею спасения я вообще не верю - если Бог создал мир для того, чтобы устроить после него огромную мясорубку, от которой надо "спасаться", то я, определённо, не хочу иметь к такому богу никакого отношения, а уж служить ему - и подавно.
Гордыня - в формулировке, что-де кто не принадлежит к нашему обществу (будь то церковь или клуб мыслителей) - тот "духовно бездомный". А я говорю о том, что у человека может быть и другой дом (клуб, церковь), и даже не быть его, - и это вовсе не значит, что он бездуховен.
Цитаты, которые Вы привели, говорят, как минимум, обо всех христианских религиях, а не только о православной.
О том, что "Спасение без Церкви" есть ересь, я не говорил - я и само слово-то "ересь" в кавычках писал. А в саму идею спасения я вообще не верю - если Бог создал мир для того, чтобы устроить после него огромную мясорубку, от которой надо "спасаться", то я, определённо, не хочу иметь к такому богу никакого отношения, а уж служить ему - и подавно.
Гордыня - в формулировке, что-де кто не принадлежит к нашему обществу (будь то церковь или клуб мыслителей) - тот "духовно бездомный". А я говорю о том, что у человека может быть и другой дом (клуб, церковь), и даже не быть его, - и это вовсе не значит, что он бездуховен.
77. Гость - 16 Ноября, 2008 - 08:25:43 - перейти к сообщению
Люди созданы по образу Божиему - со сводобной Волей. Адам и Ева своей сводобной волей пошли против Бога и они устроили "мясорубку"
Бог при этом помогал и помогает приходить к нему.
Сына Своего отдал на убийство людям фактически, зная что Его убьют!
При чем тут Бог в этом случае. От людей требуется мало!
Духовность - принадлежность к Богу, Дом Его домом молитвы назовется. Это Библия.
Т.е. Церковь - Дом Бога. Без Бога и Церкви какая может быть духовность?
Дух у Бога и без Него духовность быть не может!
откуда духовность Без Бога?
Бог при этом помогал и помогает приходить к нему.
Сына Своего отдал на убийство людям фактически, зная что Его убьют!
При чем тут Бог в этом случае. От людей требуется мало!
Духовность - принадлежность к Богу, Дом Его домом молитвы назовется. Это Библия.
Т.е. Церковь - Дом Бога. Без Бога и Церкви какая может быть духовность?
Дух у Бога и без Него духовность быть не может!
откуда духовность Без Бога?
78. Furax - 16 Ноября, 2008 - 08:38:42 - перейти к сообщению
Опять всё в одну кучу... Давайте разделять Бога вообще и Бога Вашей церкви, хорошо?
79. Гость - 16 Ноября, 2008 - 08:51:38 - перейти к сообщению
Бог Он один, вопрос как Его воспринимают люди.
Для вас судя по всему - Бог этакий дедушка, которому не должно быть дела до людей и который всем все должен. Дескать нас спасай, помогай, но не учи жить!
Для меня Бог-личность!
Которому не все равно что у нас твориться и который помогает но требует от нас определенных действий: Креститься, Верить, Делать добрые дела, исповедоваться и причащаться и не делать злых, молится Ему! вроде все перечислил. И воспринимать Его таким каким Он дал Себя в Библии!
Так написано в Библии!
Для вас судя по всему - Бог этакий дедушка, которому не должно быть дела до людей и который всем все должен. Дескать нас спасай, помогай, но не учи жить!
Для меня Бог-личность!
Которому не все равно что у нас твориться и который помогает но требует от нас определенных действий: Креститься, Верить, Делать добрые дела, исповедоваться и причащаться и не делать злых, молится Ему! вроде все перечислил. И воспринимать Его таким каким Он дал Себя в Библии!
Так написано в Библии!
80. Гость - 16 Ноября, 2008 - 08:52:50 - перейти к сообщению
Другие отошли от Бога - исказив то что Он дал нам.
Вот и все.
Но Бог один!
Вот и все.
Но Бог один!