1. TvoyWeb - 03 Ноября, 2008 - 08:49:33 - перейти к сообщению
Продолжение темы "Форумчане, Бог есть?".
2. Гость - 03 Ноября, 2008 - 08:49:48 - перейти к сообщению
d.gray пишет:
Хи... Год прошел, однако.
Целибат у православных и сейчас есть, у черного монашества.
Alexus пишет:
Целибат был и у нас православных.
Хи... Год прошел, однако.
Целибат у православных и сейчас есть, у черного монашества.
1.5 года прошло почти
целибат, это когда человек принимает сан - Дьякона, священника- не принимая монашества.
Это и есть целибат.
После принятия Священного сана - человек не может жениться. И если он принял сан не будучи женатым, то он не сможет жениться уже вообще.
И в таком положении: и не женатый и не монах - это и называется целибатом.
Сейчас уже целибат не приветствуется.
В времена СССР сплош и рядом рукополагали целибатом.
Целибаты как правило принимают монашество потом. Но не все. Некоторые остаються целибатами. если монах, то уже не целибат. черного монашества не бывает. Есть белое духовенство - женатые. Есть черное духовенство - монашествующие
3. d.gray - 03 Ноября, 2008 - 08:54:44 - перейти к сообщению
Alexus пишет:
Есть белое духовенство - женатые. Есть черное духовенство - монашествующие
Ну хорошо, хорошо, допустим. Структура общественной организации в данном вопросе не принципиальна.
4. Валерий - 03 Ноября, 2008 - 14:33:54 - перейти к сообщению
Alexus, че то тут напутали
Сан священник не может в православии принять, не будучи женатым - его просто не рукоположат.
Монашество - это не сан. И не может монах стать священником. Он может стать старцем -= ученым монахом, преподавать, учить - но не руководить службой.
Диакон - не сан. Он может быть выбран из простых прихожан, безо всякого рукоположения. Это помощник священника.
Рукополагают на сан, но не на целибат.
И чего тут приплели - черное, белое? Что за ересь и откуда?
Сан священник не может в православии принять, не будучи женатым - его просто не рукоположат.
Монашество - это не сан. И не может монах стать священником. Он может стать старцем -= ученым монахом, преподавать, учить - но не руководить службой.
Диакон - не сан. Он может быть выбран из простых прихожан, безо всякого рукоположения. Это помощник священника.
Рукополагают на сан, но не на целибат.
И чего тут приплели - черное, белое? Что за ересь и откуда?
5. d.gray - 04 Ноября, 2008 - 05:27:53 - перейти к сообщению
Валерий, ну, чтобы быть точным, и неженатый может принять сан, по крайней мере формальных препятствий нет, и монах может быть рукоположен в священноинока, но опять же, повторюсь, не принципиально по вопросу наличия Бога.
Это я просто к тому, что структурная иерархия любой из системообразующих церквей - это жестокий и тёмный лес, как, впрочем, и у любой общественной организации такого размера, и выяснять кто там кого главнее и кому там что разрешено и запрещено, какие правила и какие исключения из правил, можно до следующего года.
Смысл в том, что церковь имеет к вере такое же отношение, какое ООН к миру во всем мире.
Это я просто к тому, что структурная иерархия любой из системообразующих церквей - это жестокий и тёмный лес, как, впрочем, и у любой общественной организации такого размера, и выяснять кто там кого главнее и кому там что разрешено и запрещено, какие правила и какие исключения из правил, можно до следующего года.
Смысл в том, что церковь имеет к вере такое же отношение, какое ООН к миру во всем мире.
6. defenderyk - 04 Ноября, 2008 - 16:28:36 - перейти к сообщению
Валерий пишет:
И чего тут приплели - черное, белое?
Так есть черное и белое. Все правильно писали чрное духовенство-монахи, белое-церковнослужители (священники, патриархи и прочие-не монахи)
Так по крайней мере в истории было точно
7. Barsuk - 04 Ноября, 2008 - 16:42:05 - перейти к сообщению
Други! Прежде всего каждому надо определиться в собственной системе координат.
Бог, Вера и Церковь-понятия хоть и пересекающиеся, но абсолютно разные.
А обсуждение этой темы на форуме посвящённому веб-дизайну, более всего напоминает мастер-класс по вагинальному дайвингу на максимальной глубине без декомпресии...
Бог, Вера и Церковь-понятия хоть и пересекающиеся, но абсолютно разные.
А обсуждение этой темы на форуме посвящённому веб-дизайну, более всего напоминает мастер-класс по вагинальному дайвингу на максимальной глубине без декомпресии...
8. Гость - 05 Ноября, 2008 - 11:03:12 - перейти к сообщению
Ув. Есть сан и есть чин.
монашество - чин
дьяконство, священничество, епископство - сан.
епископом, может быть только монах.
священником и монах и женатый. дьяконом тоже - и монах и женатый.
целибат - см. выше.
Я студент ПСТГУ - Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Я компетентен, профессионален в этих вопросах, господа.
Валерий - ересь написали вы, не я
Вы хотя бы раз со священником разговаривали в храме?
Дьяконов рукополагают, а не назначают.
Хотя они конечно помощники
Монахи носят черное одеяние - поэтому они черное духовенство.
Патриах только монах, епископ тоже самое.
Валерий, кто вам такое сказал про монахов??????
И уже давно с 3-4 века от Р.Х.
Проснитесь на дворе уже 21 век.
defenderyk - вы плохо учили историю.
Остальным - Церковь имеет отношение к вере. А если бы не вмешательство ООН конфликтов было бы несравненно больше. Проблема с войнами - нежелание стран их предотвращать или решать. Проблема не в ООН.
монашество - чин
дьяконство, священничество, епископство - сан.
епископом, может быть только монах.
священником и монах и женатый. дьяконом тоже - и монах и женатый.
целибат - см. выше.
Я студент ПСТГУ - Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Я компетентен, профессионален в этих вопросах, господа.
Валерий - ересь написали вы, не я
Вы хотя бы раз со священником разговаривали в храме?
Дьяконов рукополагают, а не назначают.
Хотя они конечно помощники
Монахи носят черное одеяние - поэтому они черное духовенство.
Патриах только монах, епископ тоже самое.
Цитата:
Он может стать старцем -= ученым монахом, преподавать, учить - но не руководить службой.
Валерий, кто вам такое сказал про монахов??????
И уже давно с 3-4 века от Р.Х.
Проснитесь на дворе уже 21 век.
defenderyk - вы плохо учили историю.
Остальным - Церковь имеет отношение к вере. А если бы не вмешательство ООН конфликтов было бы несравненно больше. Проблема с войнами - нежелание стран их предотвращать или решать. Проблема не в ООН.
9. Гость - 05 Ноября, 2008 - 11:09:07 - перейти к сообщению
посмотрите хотя бы один сайт епархии РПЦ - биографию правящего Владыки.
там написано про дату принятия пострига в монахи.
Валерий, вот ваш Владыка
http://www.church.by/resource/Di...r0224/index.html
там есть
Монах берет другое имя себе при постриге, т.е. отрекается от мира, но дальше он можэет стать Иеродьяконом - дьякон-монах
иеромонахом - священник-монах
епископом - епископом
Ступеньки- епископ, Архиепископ, митрополит, Патриарх - это перемещения в рамках одного сана - епископ.
там написано про дату принятия пострига в монахи.
Валерий, вот ваш Владыка
http://www.church.by/resource/Di...r0224/index.html
там есть
Цитата:
В 1957 году Кирилл Вахромеев окончил Семинарию и поступил в Духовную Академию. Будучи на втором курсе Академии, он решил принять монашество, чтобы всецело посвятить себя служению Церкви Христовой. По благословению Святейшего Патриарха Алексия 3 апреля 1959 года наместник Троице-Сергиевой Лавры архимандрит Пимен (Хмелевский /скончался в сане архиепископа Саратовского/) совершил над послушником Кириллом монашеский постриг с наречением ему имени в честь святого праведного Филарета Милостивого.
Монах берет другое имя себе при постриге, т.е. отрекается от мира, но дальше он можэет стать Иеродьяконом - дьякон-монах
иеромонахом - священник-монах
епископом - епископом
Ступеньки- епископ, Архиепископ, митрополит, Патриарх - это перемещения в рамках одного сана - епископ.
10. defenderyk - 06 Ноября, 2008 - 03:22:21 - перейти к сообщению
Alexus пишет:
defenderyk - вы плохо учили историю.
Почему я плохо учил историю? Историю я знаю как раз таки очень и очень хорошо.