Спорно.
Попробуй: Нарисуй в CorelDraw горизонтальную тонкую линию (под углом 45”), экспортируй в eps (векторный формат) и попробуй открыть Photoshop-ом. Мы для веб? Тогда выставляй разрешение 72 dpi и пробуй двумя способами:
1.при открытии поставь все галки (будет со сглаживанием).
2.при открытии сними все галки (без сглаживания).
В итоге первым способом линия будет четкая, но рубцами-лесенкой (ровненько пиксель к пикселю по диагонали (ровненько - в лучшем случае. а так - с разным смещением))
Во-втором: вроде без "лесенки", однако со сглаживанием и менее четкая.

Вектру векторное, растру растровое.

Что значит спорно? Просто делаем скриншот, вставляем в фотошоп, и сохраняем. И получается именно то, что посетитель видел бы, если бы это был флэш.
У меня его нет.

Не совсем. Принт-скрин вставляет уже со сглаживанием, и попробуй сохранить в gif. Цвета не поехали?
Потеря будет по-любому!

censored
Мда... Не все конечно, но мягко говоря половина твоих доводов просто глупые... Как я понял ты любиш спорить, по тому просто не буду тебе делать такого удовольствия и не стану влезать, лишь единожды немного поправлю.

Мой сайт весит 158 кб и фотки там в gif'e... сначало бы посмотрел чтоли, прежде чем что-то говорить... И вообще я не припомню чтобы кто-то говорил об оптимизации в пользу фоток в векторе... Это было глупое и не к месту замечание. Про то что четыре года назад говорили... это ты наверное чтобы поддержать спор... об этом сравнительно недавно начали говорить и чтобы ты не говорил, gif'ы вымирают... сейчас они перекачевывают во флэш и там уже анимируються. Про неумелое использование флэша можно говорить много, но это в полной мере относиться и к gif-маньякам. Тут уж не от технологии, а от человека делающего банер зависит. Адреса ни чего ровным счетом не дают... посмотрев на тот адрес ты захотел щелкнуть? Я вот нет, и добрая половина банеров имеет то же начало адреса, так как это банерная система... Тот кто делает банер на флэше, позаботиться о том чтобы где нибудь был адрес написан, или чтобы он появлялся при наведении на банер. Про корпоративный сайт тоже еще одно глупое замечание... просто не к месту... при чем тут оптимизация? От себя лишь скажу что флэш сайты не выгледят не респектабельно, а вовсе наоборот... это уж как сделать. Если человек делат херню на html'e, то же самое у него получиться и во флэше. Последнее что я не понял, так это зачем пошел разговор о конвертировании вектора в растр и обратно... Векторная линия во флэше сглаживаеться... просто так приятнее смотреть... а растровую в него наврятли кто нить догодаеться засовывать. Кстати в фотошепе его растровая линия тоже сглаживаеться, а то как сохраняет Корел в растр, мне самому не нравиться.

Возможно единственно что верно было сказано, но это уже говорилось мне кажеться, это то что вектру векторное, растру растровое... в этом и есть смысл оптимизации, иначе ни как. А флэш это не только векторная графика как ты ее тут представляеш, это инструмент анимирования и в этом смысле в качетве оптимизации анимации, ему нет равных.

Эх, Ray Wen, Ray Wen...


1.Доводы не глупые, просто они идут в разрез с вашим восприятием мира (и интернета в часности).
2.Давайте не будем переходить на личности и выяснять кто умнее, кто глупее, у кого какое образование и какой опыт?


Ну тут бы я сказал, что человек уходящий от спора просто не в состоянии свою точку зрения отстоять.


Совершенно верно. Я это в начале предпредыдущего поста и написал.
А если и перечитать посты - спора то с моей стороны и небыло никакого. Я высказал свою точку зрения относительно gif и flash. Никому ничего не навязывая (я это подчеркиваю). Вы же пытаетесь меня склонить в обязательном порядке перейти на flash потому что это модно.


1.Я что-то сказал про ваш сайт? Что конкретно говорить?
2.Я был обязан его посмотреть??? Щас отмотал - вы обращались к SviMik. Причем тут я?


Что Flash аффигенная штука, и скоро все сайты будут на Flash, так как там есть возможность делать обалденное оформление, и при этом весит все это не очень много я услышал тока в 1999 году. Потопал в магазин и купил бестолковую книжку самоучитель по Flash третьей версии.
Так что я даже и ошибся. Говорили не четыре, а шесть лет назад. Причем в большей степени тогда всех восхищал получаемый вес, а не возможности. Так как 99% в России были на медленных диалапах.


Это было не замечание, это был пример и подтверждение того, что во Флэш по-любому будут использовать не то что gif, а растр.
p.s. Вы постоянно путаете мягкое с теплым. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ!


Что вы понимаете под анимацией? Вот как я это понимаю: если надо минимум два состояния изображения - то это уже анимация. Простенькая, но анимация. Зачем перегонять это во Флэш? Чтобы понавешать никому не нужных мерцаний?
Да, согласен - анимация бывает разной. Но вы тогда хоть уточняйте, а не утвердительно утверждайте.


Согласен.


Вы меня об этом спрашиваете????? Просто я процитировал (по-моему вас), и ответил. Щас посты отмотал - нету уже того сообщения. Вы зачем его удалили??? (а может не вы)
И про оптимизацию там речи не шло. Там речь шла о том, что корпоративным флэш-сайт нафиг не нужен.


Это было отступление. Или вы привыкли тупо вопрос/ответ?


Респектабельный - деловой, безупречный, качественный и т.п.
И что, сайт на flash будет выглядеть респектабельней чем на связке html и gif?
Эт почему еще? Вы же сами выше написали - что это будет зависить от того кто его делает. А от технологии респектабельность не зависит.
Кто из нас с вами будет выглядеть более респектабельно (господи, слово то какое. его хрен правильно еще наберешь): я в деловом черном костюме и со вкусом подобранным галстуком, или вы в новой разработке - серебрянно-блестящей ткани и тоже с каими-нить элементами одежды?


Точнее, сглаживается на стороне клиента во время просмотра (зависит от настроек).


Линии бывают разные. Не только прямые, но и всячески извилистые. В зависимости от ее извилистости (при условии если эта линия всегда будет оставаться неподвижна (не будет крутиться и масштабироваться в конечном ролике)) - надо выбирать в каком формате ее предоставлять. Иногда и в растре выгодней.


Кто вам сказал? Смотря как вы выставите - со сглаживанием или без.
А если вы про просмотр (отображении линии на экране монитора), то зависит от масштаба.


Поэтому никто и не сохраняет. Сохраняют в векторном формате, и уже этот векторный формат растрируют Фотошопом.


Уточню - смотря какой анимации. Если это крутящийся туда-сюда шарик, то да - на Флэш меньше и качественней. А если это просто тремя точками моргнуть - то тут gif.

Свой имхо уже наверное в третий раз повторяю: я не против Flash. Но для большущих баннеров (не для сайтов). И для сложной анимации. А все что мелкое и не сложное - gif-у. Ненадо его раньше сроков списывать.

p.s. И сайты полностью на flash не удобные. А корпоративные - тем более.
p.s.s. И вот что интересно - зачем вы все-таки удалили свой пост, где вы упомянули "корпоративные сайты"? (может я не нашел)\n\n(Добавление)
Щас запостил, глянул - нихрена я тут понаписал.

Хм, по-моему мы говорили о растровом изображении вообще, а не конкретно о gif'е. Хотя, если линия одна, и закрашена одним цветом(не полосатая или с градиентом), то 255 цветов вполне хватит. Кстати, конкретно про гиф я не говорил, это кто-то другой его выделил.
Вообще, я лишь хотел сазать, что векторное (я щас не говорю про анимацию) можно спокойно в растровое конвертировать, когда конвертировать растровое в векторное абсолютно без потери качества невозможно.
Согласен.

Просто когда пишем - надо уточнять что имелось в виду. Мы обсуждали вроде гиф. И, как я понял, соответсвенно сохранение тоже в гиф.
А так - у нас тут уже все перемешалось. Говорим одно, другие подразумеваю другое. Я поэтому в длинном посте в скобочках давал пояснения про что я.


Верно, но растровое в векторное без потери качества можно, но тогда с потерей размера. Т.е. вектром растровое изображение будет представляться квадратиком (каждый пиксель растра = векторному квадратику) такого же цвета. Тогда потери качества не произойдет, но аффффигенно пострадает размер.

Хех, опять я лично половину не понял... по тому как большая часть не по куда-то там отклоняеться...

Я не навязывал ни кому Флэш, просто если читать с самого начала, кто-то начал утверждать что gif'ом как анимацией лучьше пользоваться чем Флэшом... Если создавать маленькую картинку на 1-2 кадра, то тут конечно спорно в чем делать...

Уж не знаю что вы там у меня углядели, но я ни чего не стирал... пробежался по списку, вроде и ничего не удаляли... а еслиб удалили, то пометили бы.

Если говорить о том что путать мягкое с теплым... то не буду оправдываться, по тому как у вас постоянно, как у проф. спорщика, разговор будет уходить все дальше и дальше от темы... а я все буду оправдываться и оправдываться... То о чем говорили в 99-ом году не относиться к тому что говорилось тут...

Солидность сайта во флэше... вы сами ответили на этот вопрос... ни зависит от того в чем делать... зависит от того кто делает... Про то что неудобно во флэше его поддерживать, я и сказал что не будут делать по этой причине, но эта причине не то как будет выглядить страничка.

Опять же вы сами ответили на свой вопрос... Я говорил что в банерной системе Флэш выгоняет gif... (отмечу, что разговор и шел про то что gif вымерает в этой стизе, а не про то что вымерает формат в целом) и вы сами это только что подтвердили... не понятно только по чему не сразу.


Опять не понятно о чем разговор... и опять вы ответили на свой вопрос...

Вообщем лишь подтверждение моих слов, но по чему-то кусками не там где нужно...


Придеться переадресовать... насчет читаейте внимательней... Говорилось про флэш анимацию... и опять же ни разу ни кто не говорил про замену Флэшом скажем Фотошепа в вэб-вселенной и растравого формата в целом. Еще раз... это было не по теме и сбухты барахты...

Вообщем-то можно и дальше в том же духе, но уж жутко сильно утал...

То что вы не понимаете, это разве мои проблемы? Вроде специально старался внятно и без специфических терминов говорить.


Ну спорщик я не проффесиональный. Я даже вообще не спорщик, так как толку от этого никакого, а только одно убийство времени.
Просто если слышу, например, что если кто-то начинает утверждать что столетняя война длилась сто лет и я знаю что это не так - почему бы не высказать свое мнение?


Тут как раз это и говорилось. Вы же это подтвердили своим постом (подтвердив что я имею в виду то что надо):

А вообще вот такой вопрос. А сравнительно недавно где начали говорить? В том окружении где вы часто общаетесь?
Ну, как пример, мы в пятом классе о сексе начали подозревать и говорить. Но это ведь не значит что до нас о нем никто не говорил?
Так что как говорили шесть лет назад что останется один Флэш, так и щас говорят. А разметка как была с gif (не обязательно формат gif. я в общем о растре), так и останется.


Сайт сделанный полностью во Флэше - неудобен! А если корпорация заказала себе такой сайт - то удобно его поддерживать, или не удобно - ей пофигу. Он должен поддерживаться. А там вы хоть на потолок лезьте.
Опять же, если полностью на флэш - нужную страничку в избранное не добавить. И чтобы попасть куда надо, надо в очередной раз ждать когда там проиграет заставка. Ведь многие так до сих пор и не вышают ссылки "пропустить заставку". Да и кому она вообще эта заставка нужна? Нет, в принципе - некотоые заставки введены специально, чтобы подгрузить какие-то элементы. Но некоторые - просто показушная хренотень.


Вы мне написали:

Я у вас спрашиваю - кто вам сказал что "его растровая линия тоже сглаживается"?


Каких ваших слов??? Тут я ваще в шоке и просто no comments


Ну Флэшом вы Фотошоп не замените. Как и Флэш Фотошопом. Это ведь разные программы по своей сути. Это тоже самое если сравнивать TheBat! и Half-Life.
И по-моему вами же говорилось про замену Флэшом html+gif? Или я путаю?


А кто вам сказал что жить щас легко?

А вообще, Ray Wen, сдается мне что вы неловко себя чувствуете когда вам идут на перерез. Привыкайте.
Человек необязан никому ничего доказывать, но хотя бы свой ответ он должен нормально и убедительно аргументировать. Не просто "патому чта так нада и саложена природой", а более аргументировано.

The End: Кстати, вот вам анимированный gif. Причем - действительно анимация, а не
крутение/мигание. Я с Флэшом не дружен (и с его скриптами), но если такое на Флэше повторить - будет весить больше. Как вы считаете?

... и об этом начали говорить в инэте не шесть лет назад, а только когда число банеров на флэше стало большинство.


А это как раз пример ухода темы в сторону... Ни кто тут не говорил про разметку и про то что все надо делать во флэше... Если найдеш где это сказано, запасти... (а это как раз тот недостаток аргументов)



А это из той оперы что читать надо внимательнее... Я отвечал на твой вопрос... ты же не понятно о чем говориш... при чем опять повторяя мои слова о том что его ни кому не взбредет в голову делать из-за последующих проблем и опровергаеш свои слова про то что флэш сайт выгляди как новогодняя игрушка.




А при чем тут маштаб? Человек как раз и видет только то что на мониторе.


А тут как раз и ответ... Опять же про маштабирование и кручение... Я еще выше сказал... "Кто вообще додумаеться сунуть растровую линию в вектор..." И вообще при чем тут линии... Если эта картинка, она будет в растре... если это анимация, то это будет либо порезаная и анимированная картинка во Флэше, либо целиком векторная графика.


Обрати внемание на верность этой фразы и найди из-за чего начался спор...


Во флэше это все будет весить как минимум в двое меньше и больше станет лишь при дальнейшем уменьшении картинки... Если же отталкиваться от обратного, при увеличении в два раза, эта картинка уже не куда не покатит. Анимация в любом случае лучьше во Флэше, а тем более продолжительная как тут.