ETC
Эммм... по всем пунктам? Если начинать с самого начала, то еще раз, я плачу за трафик, Опера мне обойдется в 3 раза дешевле минимум... Потом я получаю все сразу, поставил и пользуйся, интерфейс настраивается за 5 минут, тоесть я уже с ним могу работь... Все компоненты работают отлично, на ура и не тормозят, о том как это происходит в FF я слышал несколько нелестных отзывов, но потом проверю их сам... При долгой работе без перезагрузке слышал несколько нелестных отзывов о тормазах и том что "гребет память"... тоже пока наверняка сказать не могу, слишком долго FF не ползовался и активным серфом не занимался, но об Опере неслышал такого и не наблюдал, хотя работает она у меня где-то с 9 до 00 в достаточно активном режиме не только как браузер... Ну и в отличии от FF в Опере все несколько удобнее и делается меньшим колличеством кликов и усилий, можете считать это чисто субъективной точкой зрения... С безопасностью тоже можете считать субъективным, но такой факт тоже есть...

Об минусах так же могу сейчас сказать... хреновая поддержка JS, что есть, то есть... возможно для тех кто имеет дело с Гугловскими сервисами и т.п. FF лудший выбор... Но причем по скорости обработки скриптов Опера судя по тестам на много быстрее, надеюсь и их поддержку всетаки наладят...

Vlad Tepes
Сенк, как-нибудь гляну...

Ray Wen
Я кажется специально упомянул, что имеются ввиду конкретно браузеры, а не почта/аська/ирка и прочее Г. В итоге, я не вижу никаких преимуществ, а недостатки Оперы ты уже назвал. Так в чём именно Опера лучше Фокса (речь идёт только о самом браузере, а не о дополнительных возможностях типа почты, ирки, виджетах и т.п.), а?

ETC
Хм... а как можно расматривать голый браузер совершенно без всего? Кто-нибудь пользуется FF совсем без плагинов? Толку тогда от него? Именно по удобству работы с браузером Опера лудше FF + все то что я написал про тормознутость движка FF и проблемы с забиванием памяти при длительной работе и серфенге...

Ray Wen
Ты опять начинаешь говорить про фичи, вроде RSS, почты, ирки, виджеты и прочую дребедень. Я могу спокойно пользоваться фоксом без плагинов (у меня установлен только один, хотя и без него могу обойтись). Так вот — чем лучше Опера, как браузер? (третий раз спрашиваю)
Особенно, по качеству отображения страниц и головной боли разработчикам. С Firefox этой самой головной боли гораздо меньше (навскидку, попробуй отловить location.hash в опере).

ETC
Мне как верстальщику никакой головной боли ни тот, ни другой браузер не доставляет... а нет, FF доставляет... он игнарируется параметр clear при первом запуске, это иногда вводит в заблуждение, особенно заказчиков, нужно объяснять что это глюк именно FF... На сколько я знаю тянется он с 1.0 и до самой последней версии... Про что ты говоришь, я честно, не знаю, так же как не знаю на столько это вообще нужно... Вообщем-то в отображении страниц не вижу к чему придратся в Опере, с JS, да, я об этом сказал, CSS же нынче совершенно нормально и даже лудше обрабатывается, в FF например нельзя задать слишком маленькую высоту элементам формы, он начинает обрезать буквы и вообще плохо себя вести... в этом вопросе он даже проигрывает... Совершенно голым FF пользоваться... ну честно, я бы не стал, мои потребности от браузера он не удавлетворяет... а вот "голая" Опера... ну да-да, опять фичи... но не представляю я себе браузера без управления мышью как минимум, с переходом на трекболл эта зависимость только возрастает... не люблю когда у меня висит 4 программы, а их все может заменить одна... Вообщем не стану я пользоваться FF, если всего этого обеспечить нельзя будет, а вот лудше ли Лис будет со всем этим понавешенным, вот это вопрос... Как тут уже сказали, по потребностям...

Быстрее. По использованию процессора (и памяти заодно), по зарузке страниц ("только кешированные картинки", по удобству интерфейса наконец. Про интерфейс могу подробнее: почему в ФФ нельзя перетаскивать вкладки? Мне это удобно, вкладки отсортированы по тематикам. А мышиные жесты? Я без них не могу. Проверка орфографии в лисе есть?

Насчёт скорости. В университете интернет работает со скоростью 200 байт в секунду. И вот мы с товарищем решили поднять архивы башорга. На одном компе в ИЕ открывали чётные страницы, на другом в Опере нечётные. Картинки отключены. Удивительно, но опера стабильно раньше заканчивала загрузку!

а причем тут ослик? Речь об опере и фоксе.
в фоксе 2 есть проверка орфографии. Мышиные жесты — приблуда, нужды в ней я не вижу, к ней нужно привыкать. По памяти согласен, насчет вкладок тоже. Но это не есть большое преимущество. Еще есть?

Да, про клавиатурные сокращения? Кто придумал в Опере нестандартные сокращения? В любой нормальной программе с закладками Ctrl+T создаст новую. А что мы видим в Opera? Добавление закладки! Какая взаимосвязь между «T» и закладками? Ладно, хорошо хоть по Ctrl+W закрывается. Новое окно не Ctrl+N (на ней закладка), а аж Ctrl+Alt+N (!). Хочу открыть ссылку в новой закладке, зажимаю Ctrl, а она открывается в этом же окне! А на Shift в новой закладке (какого?). Ладно, хочу открыть в новом окне — судя по логике, нужно зажимать Shift+Alt. Не работает. Т.е. я вообще не представляю, как открыть закладку в новом окне. Ладно, думаю, полезу в настройки, может там есть — а там нет, там только управление мышью.

А эти огромные кнопки? Почему я не могу поставить адресную строку вместе с кнопками навигации на уровне меню, а не ниже? Закладки вообще похожи на переростков-мутантов, большие и толстые бары, как в Windows 3.11 (если включить обычный Windows-интерфейс) Всё, что я могу — поменять цвет этих кнопок. И всё.

Именно эти недостатки сводят на нет все её достоинства.

Повторюсь: на моих машинах Лис быстрее. Возможно, такая конфигурация и настройки. Но я не собираюсь собирать машину и настраивать ее ПОД браузер. Разработчики Лиса видимо озаботились тем, что бы их браузер работал одинаково под любой конфигурацией. Разработчики Оперы - нет.

Лис точно так же кэширует странички как и Опера, и скорость доступа к кэшу у них с Оперой одинаковая. На счет оперативки: способ как сделать так, что бы при сворачивании окна в док Лис выгружался из оперативки я нашел в течении 20 секунд. Оперу заставить сделать то же самое я не сумел. На счет процессора - Лис отедает у меня меньше ресурсов чем Опера. Возможно потому, что стоят только три необходимых мне штепселя, а не почта/ирка/торент/чертачего по умолчанию. По поводу "удобства" интерфейса уже несколько раз было сказано. И кто тебе сказал, что в Лисе нельзя перетаскивать вкладки?


Я ж говорю - идеология не та... Не твоя.

ETC
Я конечно не против что у Оперы есть свои недостатки, только не надо кидать необоснованные выпады в ее сторону, Ok? Мы недавно говори про DW, что не надо говорить чего там нету если не нашел, тоже самое сейчас относится к тебе... Что тогда мы сейчас видим на скриншете? Этот интерфейс я использую по умолчанию, кнопочки в нем куда меньше и приятней фоксовских, да и закладки тоже... Расположение так же можно изменить при желании, все там настраивается от и до не хуже FF, пока я не нашел что бы было хуже, но в отличии от Лисы ничего не нужно искать и ставить, скажем теже крестики на каждой закладке... Я все никак не соберусь настроить под себя FF, по тому что у меня просто нету 3-4 часов на поиски всех приблуд...

Маленькое отступление... Мне например чтобы открыть страницу в новой вкладке проще нажать на ссылку правой кнопкой и опустить курсор вниз на 1 см, страница открывается рядышком... Удобнее это или нет чем клавиши, субъективно, я привык к мыше за 2 дня и отвыкнуть уже не смогу, по тому что это удобнее... а клавиши в Опере можно настроить...

Если уж сравнивать эти два браузера именно только как браузеры, то давайте уж расматривать именно дистрибьютивы, они примерно равны по весу, одинаково выполняют функции браузера, в 9-й версии вполне исправно работает JS даже на Гугле(нужно только маскироваться под FF или IE)... так вот и будем расматривать их... тогда FF без плагинов и рядом не стоял по удобству работы и настройкам, если кто-то чего-то не нашел в Опере, это не значит что там этого нету, там есть все, уж по этому вопросу можно услышать лишь субъективные мнения типо "непонравилось"... Мне вот например не понравилось что в FF не показывается иконка в адрессной строке для всех остальных адрессов, кроме того что в адрессной строке... и что с того? Только разработчики Оперы об этом позаботились и посчитали что так удобнее, и ведь удобнее... а разработчики FF перекинули всю работу на самописцев...

d.gray
Мне нужна проверка почты каждые пол часа, плюс сбор RSS с 10 сайтов... запусти еще почтовик и RSS, скажешь сколько памяти и процессорных ресурсов гребут эти 2 программы вместе с Лисом... И про память тоже не надо нести чушь, прошло 4.5 часа работы, под Оперу выделена 62Mb, и так всегда, зависит лишь от колличества открытых вкладок, все там чистится и никогда не забивается лишним...

Только что проверил сколько занимает Опера где не настроена почта и т.д... правда (8-я)... 15Mb против 25Mb у FF... вот и думай...

Ray Wen
Открытие новой вкладки потребует лишних кликов и перемещений. А я могу, зажав Ctrl, открыть кучу линков в закладках, сэкономив по целому клику и перемещению на каждой ссылке.


Ага, это есть достоинство? Наконец-то в девятой версии что-то заработало, только вот надо ещё маскироваться, ага. А пользователь понятия не имеет, что это вообще нужно делать.

Поставить адресную строку и кнопки навигации вровень с меню в Opera нельзя — а значит остается свободное пространство, которое ничем не занято и это не есть хорошо — для информации меньше места.

Итог — качество отображения страниц у Opera пока остается на последнем месте (9-ая версия наверстывает упущенное, но некоторые вещи по-прежнему не работают).

В общем, приведенные доводы не убедили меня в том, что опера лучше лисы. Так что я заканчиваю этот разговор и выбирайте, что нравится. Хотя, то, что оперой пользуются, ну максимум 10% моих коллег (и то, лишь для тестирования) — о чём-то, да говорит.