У меня Win'98 стоит с начала его времён. Всегда всё работало нормально, только сейчас: хочу поставить прогу, неважно какую, а мне пишет, что она будет работать на Windows 2000 или Windows ХР.
И переустанавливал Windows я за всё время раза 3. Больше не требовалось.

Хе-хе, причем с первого раза название правильно написать не удалось.

(Добавление)
Леголегс

Буахаха! DOS - аналог Xenix, Xenix - аналог Windows. Производитель один и тот же, да еще и все три продукта - очевидные операционные системы.

Ты разницу между программой и сервисом видишь? Любой дурак может написать программу, проверяющую наличие файлов на диске, их дату и номер версии.

Ха! Перестановка операционки - час, перестановка MS Офиса - еще час, перестановка остальных программ по вкусу. Извини, у меня не так много свободного времени. Наконец, FAT32 из Win'98 меня вообще никак не устраивает, в отличие от NTFS.

удалось
решил вставить цитату

с unix-системами работаю более года
во всяких мерзастях меня подозревать не надо :gigi:

Вот тут я готов поспорить. NTFS хоть и нормальная файловая система, но у неё есть один главный недостаток - она относительно новая, и её не поддерживают DOS, 95, 98 и ME (хотя и выпустили специальные дрова, но это геморрой). Поэтому если что случится - то это в отличии от FAT32, NTFS не прочтёт даже DOS, так что с загрузочной дискетой даже проблема. Не спорю - для некоторых есть возможность вставить загрузочный диск с XP и переустановить его, но не всем этого достаточно. А если менять виндовс? Конечно, можно запустить PartitionMagic 7.0, и сконвертировать в FAT32, но смысл? XP прекрасно работает на FAT32, и NTFS ни на сколько в плане быстродействия не лучше. Но совместимость - тут преимущество у FAT32, с ним работают абсолютно все операционные системы.


Это только в случае, если полностью переустанавливать. Установки поверх обычно бывает достаточно. А различные системы восстановления только место на диске жрут. И систему тормозят. И вообще я их терпеть не могу. Восстановление проходит медленно, после него многие проги глючат. А при установке поверх ничего не удаляется. Вообще, повторю ещё раз: ME у меня уже полтора года стоит, и никаких проблем кроме мелких глюков отделных программ у меня нет, хотя как я только над ним не издевался, а даже реестр за всё время только один раз летел, и он мне вежливо сказал, что щас будет восстановлена последняя работающая резервная копия, которая была автоматически создана в этот же день.

Ваш спор может надолго затянутся. Всё равно вы друг друга не переубедите. Я, например никогда не поставлю себе XP, вы хоть одно приемущество назовите? А недостатки ME или 98 в конце концов, которы отсутствуют в XP? Повторяю ещё раз: любая операционная система может стоять сколько угодно, в зависимости от того, как с ней обращатся. А в XP столько ненужных наворотов, и столько настроек по умолчанию коряво выставлены, что можно что-нибудь очень важное забыть, и тогда можно что-нидь потерять.

SviMik

Задание на дом: узнать, когда была разработана NTFS. Заодно покажи мне, кто сейчас пользуется DOS. Уже и 3" дисководы на компы ставить перестали, ибо несерьезно это. Три из четырех перечисленных ОС уже не поддерживаются, а зачем пользоваться МЕ при наличии XP, вообще непонятно. Просто MS пыталась совместить две линии ОС - 9x и NT, но не смогла с первого раза, и получилась МЕ.

Совместимость FAT32 мне параллельна. А вот то, что NTFS не теряет данные при сбоях, очень важно. Как Win'9х зависнет, так после перезагрузки checkdsk кучу потерянных кластеров находит. В NTFS этого практически не случается. Вообще работа с файлами сделана по-другому, в виде базы данных, что дает свои преимущества. Специально зарезервирована облась, чтоб переносить данные со сбойных участков в "горячем" режиме. Потом, права доступа на файлы/папки ты как в Win'9x раздашь?

Ага, знаем, плавали. Переустановка поверх, время потеряно, а в результате ничего не изменилось.

Гы. Не падает, например, в отличие от Win'9x. Что, мало?

Clear Type нету. NTFS нету. Firewall'a нету. Вообще недавно Win'98 к Интернет провайдеру подключал - так запарился с IP разбираться, до того там все <censored>. Это только навскидку.

Руки.sys - и все будет нормально. Читай книжки, они рулез.

Не придуривайся. Ты меня понял. (а если всё-таки не понял: написанное под 98 идёт под ХР? Идет в подавляющем большинстве случаев. Написанное под ХР идёт под 98? Да, в большинстве опять же случаев. Вывод: XP и 98 - аналоги! И не надо прикалываться про то, что , дескать, Wine - третий аналог )
Сюрприз!!! Сервисы - они тоже программами считаются! И смысл существования этих двух программ один и тот-же: при сбое системы помочь восстановить её работоспособность.
Диаметрально противоположно. FAT32 рулит!
2Nikitich & Анна
Вот и линуксоиды! А ведь я ещё никого не звал
Пример: вирус покрошил систему. В хлам. Переустановка невозможна из-за отсутствия диска или не помогает (всё может быть!). Что делать? Брать 98ю бутявку, грузиться с неё, запускать досовский антивирус (и сейчас такие есть, специально для таких случаев, ессно, обновляются) Но... антивирус не может проверить диски NTFS! Это называется "нехватило запаса прочности".
Мы видимо обитаем в разных пространственно-временных континиумах
Внимательнее следи за новостями! Майкрософт хотела прекратить поддержку Windows 98, но общественность заставила корпорацию засунуть хобот обратно в попу и продлить поддержку чуть ли не до выхода Longhorn =)
Да? Слушай, будь другом, поройся в этой куче, пожалуйста, да набери мне этих кластеров поздоровее на развод. А то даже обидно: проверяет-проверяет и ничего не находит!
А верить надо людям! И не пущать к компьютеру кого попало!
Значит мало плавали. Работоспособность системы будет восстановлена в любом случае. Отсутствие такой возможности в ХР просто бесит.
Да что ты такое говоришь? А случившийся со мной синий экран при любом варианте загрузки - это не "упала", это так, погулять вышла?!

NTFS - не нужна. Файерволами надо пользоваться теми, которые профессионалы делали, а не пригретые монополистом прогоревшие программисты. Интернет? Ты забыл про руки.sys. В 98 всё куда легче, чем в ХР.

Ну и что, я тоже снял, на полке валяется. Загрузочные CD с DOS'ом тоже бывают.

А зачем? Я один за компом.

Мой друг себе поставил, у него через неделю упал (не знаю, что он с виндами делает, но XP продержался у него меньше всех. Щас 2000 тестирует, жалуется на русский текст, точнее, коракозяблины вместо него, не знаю уже что и порекомендовать, всё, даже Linux пробовал, но его тоже не хочет.) А ME у меня уже полтора года стоит.

Даже и не напрягайся . Все, кто в первый раз учатся работать на компе с XP, потом с него не слезают, потомучто ничего не умеют, XP всё за них делает, потребляя при этом куча ресурсов, и не спрашивая, что надо, а что не надо. Она создавалась для полных... чайников с учётом их знаний. Хотя Леголегс уже всё сказал, и я с ним полностью согласен.

SviMik

Загрузочные CD и с NT4, и с W2K, и с XP бывают.

Радуйся. А когда серверов два десятка да юзеров несколько сотен, правильный ответ - Win'98 не поддерживается. Точка. Потому как дырявая (модель безопасности не соответствует доменной модели безопасности NT/W2K/XP) и падает часто. И на сервере делаешь так, чтоб юзер с Win'98 в домен не входил. А иначе не набегаешься.

Это говорит всего лишь о кривизне рук твоего друга. Нормально установленная W2K или XP работает годами. Проверено.

Юзеры пользуются XP, потому что в ней работать удобно, и для нее - самый широкий набор программ, и она достаточно устойчива. В кои-то веки MS выпустила нормальную OS. А насчет не умеют - не надо. XP гораздо сложнее Win'98 даже с точки зрения пользователя. А с точки зрения админа вообще - небо и земля. Я уже перечислял, что есть в XP и нет в предыдущих OS, прочитай еще раз.

Не нравится - отключи ненужные сервисы. А вообще современные компьютеры гораздо мощнее требований XP к железу.

Среднему юзеру это и не надо знать. А если надо - разберется, все очень просто и наглядно.
Леголегс

А если я сделаю так, чтоб перестало идти? Одним легким движением? Перестанут быть аналогами? Сливай уж, не позорься.

Хе-хе, ты еще вспомни, что всякая селедка - рыба. RTFM, короче. Чтоб ты не тратил зря время, заранее сообщаю, что я знаю, что программу можно запустить как сервис. Но конкретная программа из Win'98, даже запущенная как сервис, к искомому результату не приведет. Почему? RTFM.

Если я непонятно объяснил, почему NTFS бережнее обращается с файлами, чем FAT32, то зайди на сайт MS и прочти там английским по белому. И почему FAT32 не позволяет рздавать права доступа на файлы. В обычной FAT была обычная плоская структура - список файлов, в отличие от древовидной в NTFS. Думаю, что и в FAT32 то же самое. А ты знаешь, как тормозит FAT, когда в папке несколько десятков тысяч файлов? Вот именно из-за этого, тяжело ей, бедной, перечитать каталог.

Очень хорошо, для разминки спросим их, что на ихних линуксах можно делать полезного, кроме как почту читать и по Интернету серфить.

Детский сад. Берем чуть ли не любой CD Реаниматор, коих далеко не один, и запускаем с него W2K или XP.

Что только подтверждает мое мнение, что в самой корпорации к Win'98 относятся как ненужному старью.

Ты, как загрузишься, файлов побольше открой да шнур питания выдерни. Не получится с первого раза - получится со второго. Сам я, к сожалению, в этом деле тебе помочь не могу, с 98-го года сижу на NTFS.

Хватит сказки рассказывать. Ты поставил несколько драйверов, они тебе за- (пере-)писали кучу dll. Начинаешь восстанавливать поверх - тебе про каждую dll инсталлятор вопрос задает, и ты должен сообразить, новую оставить или старую записать. А скомандуешь все восстановить - так драйвер не работает со старыми dll, и устройства отрубаются. Начинаешь ставить драйвера заново - начинаются глюки, потому что что-то восстановилось, что-то нет, записи в реестре не соответствуют действительности, языки драйверов и Винды не обязательно совпадают и т.п. Да тот же MS Офис после переустановки Винды может вести себя очень интересным образом. Мораль - установка поверх только отнимает время, правильный способ - грохнуть ее совсем и переставить с нуля, тогда точно все будет работать, как надо. Жалко времени - Ghost есть и иже с ним.

Завалить можно все, что угодно. В XP есть откат к последней годной конфигурации, тогда все, что ты там понаставил, отключится. Есть Recovery Console, есть шесть, что ли, вариантов безопасной загрузки - когда отключаются те или эти группы драйверов. Наконец, есть тот же Ghost или ERD (те самые диски с копией важных системных файлов). Можно загрузиться с CD и получить доступ к NTFS на чтение или даже на чтение и запись. До фига вариантов, если руки откуда надо растут.

Ха-ха, ковчег строил любитель, а Титаник - профессионалы!
Попробовал я Аутпост 2.5 - и снес с проклятиями, кривая штуковина и недоделанная. Минимум пару раз в день отрубала доступ в Интернет напрочь. Откатился обратно на 2.1.
А насчет файервола - MS может купить приличный файервол и встроить в Винду, денег хватит. Но тогда все остальные фирмы, которые пишут файерволы под Винду - а их десяток, не меньше - либо пойдут лесом, либо будут громко орать. Real до сих пор судится, хотя их плейер уже давно не нужен никому.

Хорошо, мне нужно Васе и Пете разрешить писать на диск D:, но Васе не больше 300Мб, а Пете - не больше 200Мб, и чтоб Вася не мог читать то, что пишет Петя, а Петя, наоборот, мог править за Васей. При этом гад Витя вообще не должен иметь возможность коннектиться к этой машине. Маше же, так и быть, можно печатать на моем цветном принтере, но больше никому. А теперь расскажи мне, как ты это сделаешь в Win'98.

Вопрос твой был не "с чего можно грузить" а "кто юзает dos". Ответ тебе был даден.
Тута надо специализированную серверную ОС, желательно от фирмы, которая делает одни серверные ОС, достаточно известной и уважаемой, без графического интерфейса (потому что серверу интерфейс нужен вообще редко). Что же это за ось такая?


Ты сам себе противоречишь!
Ну, тут не поспоришь.
Слушай, если ты такой великий шаман, то лучше сделай так, чтобы 233-мегагерцовом пне пошёл дум 3, куда более полезное дело совершишь
ЛОЛ!!! Ты сначала пишешь редкую пургу, а потом типа сливай! Ох, ты меня смехом со свету сжить хочешь...
Я всегда об этом помню! Написал на бумажке и прилепил на монитор! Хотя может ты и это попытаешься опровергнуть?
Я про Фому ты про геологию... Вот лопата - это инструмент, а экскаватор - техника. Но грунт могут оба вынимать! Так и тут: обе штуки по разному работают, имеют разный статус, разную эффективность, разные требования а цель преследуют одну. Тут даже спорить не о чем!
Да всё понятно, просто меня устраивает фат. Сколько себя помню важных данных не терял (было дело дефрага делалась да свет отрубили. И ничего! Везение, конечно, но всё-таки.) А другие плюшки мне не нужны. Хотя, соглашусь, в некоторых случаях файловая система типа НТФС необходима. Но не обычным юзерам: дома смысла нет, а на работе у каждого своя машина должна быть. (а корпоративный сервер - не на виндах!, ну не на XP точно)
Вот"проводник" - тот тормозит, это да. А тормоза файловой системы на этом фоне - фигня.
В целом ты тут конечно прав. Хотя ентот реаниматор когда нужен не всегда под рукой...
Тлько причина тут не в стремлении к прогрессу, и даже не в желании дать пользователем лучшее, а в потребности в прибыли. Но я не собираюсь тратить деньги на то, что мне не нужно.
..поэтому при окрытии большого количества файлов начинаются тормоза.
Дантов ад... А почему у меня всё было в порядке? Целый год я так винды переставлял и ничего? Ни с драйверами проблем, ни с софтом.
Слив засчитан!
Линукс тоже придумал один человек, а виндовс - много
e:\unix\setup.exe ! А ещё можно взять монировку и периодически дубасть Петю, Васю и Витю, приговаривая: access denied!

Леголегс

ДОС в 21-м веке юзают либо мазохисты, либо лузеры. Скорее все-таки мазохисты, поскольку дискетка нужна для того, чтобы загрузить драйвер CD, на саму дискетку больше пары метров никак не влезет, и проживет она при активном использовании год. А зачем весь этот геморорой, если с CD и так можно загрузиться? И не только с CD.


Эта ОС называется Windows 2000 и прекрасно себя зарекомендовала. Юникс используют только закоренелые фанаты и пионэры (в виде Линукс). Иногда он встречает в корпоративной среде, но за последние пять лет я с ним сталкивался раза два, что ли. Одна компания на него принт-сервера перевела зачем-то. Ага, на дырявую Самбу. Первый же вирус подсократил количество бумаги.
А то, что серверу не нужен графический интерфейс - это только твои измышления. Графический интерфейс при администрировании ускоряет работу по сравнению с редактированием кучи текстовых файлов. Спроси меня, откуда я знаю. Солярка, Красная шапка и иже с ними - все имеют графический интерфейс.


Нет. При гораздо большей функциональности XP более дружественна к пользователю, чем Win'98. А настройки по умолчанию выставлены такие, чтоб работала у возможно большего числа народу на любом железе. Это очень трудно, и никто, кроме MS, в настоящее время не в состоянии сделать такую вот ОС для всех.


Еще бы, свой первый MCSE я получил в 99-м.


А причем тут вообще операционка? Кармак решил напихать в свою игру побольше фич, которые в полном объеме поддерживает только самое что ни на есть топовое железо. В результате получилась скукотень и ломание глаз. Кризис жанра со всеми вытекающими, что поделать... Копи баппки или жди, пока железки подешевеют.


Ха-ха, все программы преследуют одну цель - удовольствие юзера. Поэтому они все одинаковы, да? Ты хоть раз sfc пользовался, или дальше названия - file protection - не продвинулся?


А сколько времени ты вообще пользуешься компьютером? И характер этого пользования? Ежели в игрушки играть, то из важных данных практически ничего не потеряешь.


Корпоративный сервер - на W2K, которая, как известно, NT5.0, а XP - это NT5.1. Разница, конечно, аффигительная. Микрософт вообще любит сделать одну операционку и для серверов, и для рабочих станций, а потом зарезанную версию отдать юзерам. Только поэтому сервер - не на XP. Для NT4.0 были хаки, позволяющие сделать рабочую станцию сервером. Для W2K Микрософт спохватилась, и сделать это стало сложнее. Потом появилась XP со своими ограничениями. Но ядро-то у W2K и XP, к счастью, (почти) одинаковое и достаточно стабильное.


А Проводник - он в безвоздушном пространстве висит, и тормоза с диском и отсутствие памяти на него не влияют?


Безусловно, в этом виноваты NTFS и лично БилГейц.


Скажи еще, что свою Винду ты купил.


При открытии большого числа файлов кончается оперативная память, и больше используется файл подкачки. Отсюда и тормоза. NTFS тут вообще ни при чем.


Ну, ты расскажи, что тебя подвигло переставлять Винду. Возможно, и без этого можно было обойтись.


Бобер, выдыхай.


Ага, не знаешь. Что и требовалось доказать. А Линукс не нужен, под него игрушек мало.