 Описание: самооборона в сети |
| Поиск в теме | Версия для печати |
| ZORRO |
Отправлено: 20 Августа, 2004 - 19:32:53 
|
Member
Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Авг. 2004
Откуда: Одесса
Карма 2
|
Мысль о том, что интернет является отражением реального мира родилась не сегодня, и придумана не мной. Давно канули в лету те славные времена, когда "паутина" была обителью физиков-ядерщиков и им подобных, и ещё не стала "всемирной". В связи с растущей доступностью компьютеров и средств доступа в сеть, интернет перестал быть уделом избранных. Сегодня, так же, как и в реальном мире, в сети интернет можно встретить такие явления, как
терроризм, мошенничество, пропаганда насилия и порно и т.д. и т.п., вплоть до тривиального уличного хулиганства.
И так же, как в "реале", далеко не всегда безупречны службы, в обязанности которых входит слежение за порядком.
Как человеку, впервые попавшему, или лишь недавно знакомому с
виртуальным миром, обезопасить себя от возможных неприятностей? Как дать отпор хулиганам? Как защитить свою собственность, будь то Z-кошелёк, или креативный продукт (то бишь собственность
интеллектуальная)?
И об этике. Существуют ли какие-то негласные правила "хорошего тона", и каковы они? Есть ли причины, достаточные для того, чтоб эти правила нарушать? Имеет ли смысл пытаться донести суть этих правил до того, кто их не знает, или делает вид, что это не для него? Какие метдоды годятся для этого?
Боюсь, что тема уж слишком общая, но всё же - прошу высказываться!
Не забывайте, то, что является нормой и правилом для Вас, для других может оказаться откровением.
борец за свободу и независимость, товарищ ЗОРРО. |
| |
|
TvoyWeb  |
Отправлено: 20 Августа, 2004 - 19:50:44
|
Главный здесь
Покинул форум
Сообщений всего: 7072
Дата рег-ции: Нояб. 2003
Откуда: Tashkent Uz
Карма 52
|
ZORRO
ИМХО
По поводу безопасности: А никак, пока не испытаешь все, о чем ты писал, на собственной шкуре. Пока не наберешь достаточных знаний в этой области!
Вот как в реале?! Точно так же и здесь. То есть ты рождаешься, познаешь мир, его прелести и его плохие стороны. Узнаешь как противостоять тому или иному злу и как платить за добро. Как надо себя вести и как не надо! Как общаться с хамами и как с ними бороться, ну и все в таком же духе.
Скажи а существуют негласные или гласные правила хорошего тона в реале?
Просто пойми, что если чел хам, то он и в космосе будет хамом и в нете, да где угодно! здесь у нас на форуме была одна пользовательница, так вот я больше чем на сто процентов уверен, что она точно так же себя ведет в реале, как вела себя здесь. Хотя на сайте ее вроде все очень культурно было написано. И я так думаю, что это была всего лишь ее маска для других (я об инфе о ней на ее сайте).
Не знаю сколько ты уже в нете, но погуляв по нему ты должен понять, что здесь практически то же самое что и в реале. Правда бывает и такое: чел прячась за мониторов выплескивает в нет то чего не может сделать в реале. Чего лично я не приветствую.
Возможно я сумбурно изложил свою мысль, но надеюсь Вы все поймете о чем я хотел сказать. |
| |
|
| Леголегс |
Отправлено: 21 Августа, 2004 - 07:32:47
|
JS-маньяк
Покинул форум
Сообщений всего: 2109
Дата рег-ции: Июль 2004
Откуда: Липецк
Карма 17
|
ZORRO
Цитата:уществуют ли какие-то негласные правила "хорошего тона", и каковы они? В нете есть так называемый "Нетикет".
Цитата:Как защитить свою собственность, будь то Z-кошелёк, или креативный продукт (то бишь собственность
интеллектуальная)? Ну, защитой кошельков занимаются те, кто их предоставляет - это достаточно серьёзные организации, заботящиеся о своей репутации. Им это и оставим, т.к. это их хлеб. А креативные продукты можно защитить очень радикально: я говорю об FreeWare и OpenSource. Как показала практика эти способы вполне жизнеспособны. И, кстати, воспитывают в людях порядочность.
Да, это проблема. Час назад я беседовал с приятелем - у него завёлся вирус. Просто так. Но очень вредный.
Тут такая ситуёвина: в отличие от реала иметь оружие не запрещено - достал хакер? Вот тебе файервол, антивирус и друг-хакер. Око за око, зуб за зуб! Спамят? Смотри, что рекламируют и бей в корень! Если это сайт - к твоим услугам гесты, форумы, опросы и... настоящее, рабочее мыло админа
 (СПАМУ - ВОЙНА !!!)
Здесь наше оружие - информция! Необходимо донести до возможно большего количества людей правду.
Цитата: пропаганда насилия и порно А на таких сайтах порядочным людям делать нечего!  А вообще можно и хостингу настучать. |
| |
|
| Анна |
Отправлено: 21 Августа, 2004 - 18:05:58
|
Гуляю сама по себе
Покинул форум
Сообщений всего: 4353
Дата рег-ции: Май 2004
Откуда: Москва
Карма 54
|
ZORRO
Реальный мир и интернет, конечно, в какой-то степени пересекаются. И TvoyWeb прав: все, что есть в жизни можно перенести и на экран монитора.
Вот только с защитой собственности дело обстоит сложнее. Недавно, правда, все же были приняты жесткие поправки к соответствующему закону. Об этом я уже говорила в одной теме нашему местному плагиатору (не обижайся, теркин  ). Примечателен в связи с этим его ответ:
Цитата:Хотя плевать мне на этот закон, но последствий не хочется. Хотя бы таких, как то, что на этих сайтах, форумах не появишься со своим сайтом. Просто неудобно
Каков мотив, а?
В общем, проявлений этой проблемы – много. Люди, создавшие что-либо в сети, постоянно сталкиваются с этой, негативной стороной интернета.
И, приходится признать, что противостоять этому крайне трудно. Но, возможно. Только для этого нужны железные нервы, терпенье и много времени.
Желающие, почитайте материалы, например, этого сайта: http://www.copyright.ru/ .
Этика. Вопрос интересный. В первую очередь, полагаю, играют роль собственные принципы и убеждения.
Но есть еще один важный момент. Интернет дает уникальную возможность - быть кем угодно и оставаться собой. Другими словами, полная анонимность при полной публичности. Когда-то я интересовалась статьями по net-мышлению. В частности, там говорилось и о несомненной пользе этой стороны дела. Человек, предположим, в жизни закомплексованный, учится в полной мере выражать себя в виртуальной среде. А это, в свою очередь, влечет изменение поведения и в реальной жизни.
Нельзя не согласиться, что такое самоутверждение чаще всего идет во благо.
Если же говорить о хамстве и проч., то приходит на ум аналогия с сосудом: толкни его и выплеснется содержимое. Вполне допускаю мысль, что интернет-хулиганы в жизни могут быть вполне милыми людьми. Но… сосуд… понятно, да?
Цитата:далеко не всегда безупречны службы, в обязанности которых входит слежение за порядком
К слову сказать, безнаказанность в большей степени и провоцирует проявление таких черт характера.
Цитата:Существуют ли какие-то негласные правила "хорошего тона", и каковы они?
Правила. Да нету таких… Хотя бы потому, что особо некому следить за их исполнением.
Цитата:Есть ли причины, достаточные для того, чтоб эти правила нарушать?
Я не вижу таких причин. Или поясни, что имеешь ввиду. Если, например, дать адекватный отпор, то нет, не согласна с этим.
Цитата:Имеет ли смысл пытаться донести суть этих правил до того, кто их не знает, или делает вид, что это не для него?
Донести – бесполезно. Воспитание – оно или есть, или его нету.
Хотя… Лучше все же рассматривать все это на конкретном примере.
Обобщения смазывают картину и, как результат, мы можем говорить о разном.
|
| |
|
| ZORRO |
Отправлено: 22 Августа, 2004 - 00:01:13
|
Member
Покинул форум
Сообщений всего: 142
Дата рег-ции: Авг. 2004
Откуда: Одесса
Карма 2
|
Интерррресный разговор получается!
Сколько людей - столько и мнений. Выбирай то, что по душе. Похоже, прав наш уважаемый администратор - стиль и манера поведения в сети приобретается с опытом, более того, у каждого свои методы, и своё мнение на этот счёт.
Вот, например, ZORRO - он же борец за правду, горлопан и защитник угнетённых. В "реале" у меня разве ж такая роль? Отнюдь.
TvoyWeb однозначно высказывается против двойственности поведения, Анна же наоборот считает, что это может способствовать самореализации. Чьё мнение взять за точку отсчёта?
Леголегс
Цитата:В нете есть так называемый "Нетикет".
А можно узнать поподробнее? Или ссылочку какую нибудь назови.
Цитата:Ну, защитой кошельков занимаются те, кто их предоставляет -
Я не об этом, я о том, что по незнанию можно потерять свои сбережения.
Просто есть же наивные(мягко говоря) люди, готовые отдать свой номер кредитки чуть ли не первому встречному. Но об этом ты уже сказал. Цитата:Здесь наше оружие - информация!
Цитата:А креативные продукты можно защитить очень радикально: я говорю об FreeWare и OpenSource
Но ведь в них, по моему, речь идёт о програмном обеспечении, или я что то путаю? А как быть со статьями, рисунками и т.д.
Кстати, если бы ты подкрепил свои слова ссылками, думаю, тебе был бы благодарен не только я.
Анна
Возьмём с тобой в качестве примера всё того-же навязшего в зубах Умку. Я думаю, те из вас, кто посещает "Народовский" форум, могли в деталях "насладиться" этим "феноменом". И, сдаётся мне, если бы не массовая "обратная связь" в виде потока непристойностей, он не привлёк бы такого внимания, и администрация форума не подняла бы
определённых частей тела, дабы урегулировать создавшуюся ситуацию. Письма в службу поддержки по моему, результатов не давали.
С другой стороны, форум в тот момент больше напоминал привокзальный сортир, что не радовало. То есть, отвечая на хулиганство той же монетой, я увеличиваю уровень энтропии, и как бы сам опускаюсь до того же уровня, но есть ли альтернатива?
Понятно, если ты сталкиваешься с каким-то уродом в центре города, можно попробовать вызвать сотрудников правопорядка, хотя тоже, вобщем то наврядли, ну а если это какие-то выселки? Или бей, или беги!
Один паренёк на всё том же "Народе" задал вопрос, как справиться с хулиганством в гостевой. Что примечательно, в одном ответе предлагалось завести гостевую с наворотами, в которой можно
банить IP-адреса, в остальных трёх - послать куда подальше. Статистика налицо.
Получается, так же, как в жизни, универсальных правил нет, и быть не может, и для каждой конкретной ситуации приходится принимать отдельное решение, и отвечать за него. Так? |
| |
|
| Леголегс |
Отправлено: 22 Августа, 2004 - 12:04:41
|
JS-маньяк
Покинул форум
Сообщений всего: 2109
Дата рег-ции: Июль 2004
Откуда: Липецк
Карма 17
|
Анна
Цитата:Правила. Да нету таких… Хотя бы потому, что особо некому следить за их исполнением. Нет, есть! Как минимум принятые в разного рода конференциях. И там следят за их исполнением. И тот-же Нетикет. Да, он малоизвестен. Я сам читал только "выжимки". Дать ссылку или привести отрывок не могу: там, где я его читал теперь битая ссылка.  (я написал тамошнему админу - может он исправит. Ссылку искать здесь)
Цитата:Донести – бесполезно. Воспитание – оно или есть, или его нету. Не соглашусь. Если человек только начал свой путь в Сети, то ознакомление его с некоторыми правилами может возыметь своё действие - особенно если пойти на лёгкую дезынформацию и убедить его, что эти правила приняты повсеместно. Я наткнулся на нетикет, когда просматривал на сапорте диалап-статистику, и не случись этого, возможно вёл бы себя иначе.
ZORRO
Цитата:Вот, например, ZORRO Я как-то раз наткнулся на проект net-zorro.narod.ru (или не народ... не помню уже) Он посвящён борьбе с фирмами-спаммерами (типа DoS-атки фиктивными клиентами, встречами где-то у чёрта на рогах и вообще всякие издевательства) Ты, случаем, не тот-самый Zorro?
Цитата:TvoyWeb однозначно высказывается против двойственности поведения, Анна же наоборот считает, что это может способствовать самореализации. Чьё мнение взять за точку отсчёта? Скажу избитую фразу, но, ИМХО, истина как всегда где-то посередине.
Цитата:А можно узнать поподробнее? Или ссылочку какую нибудь назови. Низя (см выше). Поисковики тебе в помощь, а я не могу траффик тратить.
Цитата: А как быть со статьями, рисунками и т.д. Уже давно анекдоты FreeWare и живопись OpenSource  Если серьёзно, то здесь с законодательством куда проще, чем в случае с хамством или мошенничеством. Если сайт нелегально разместил интеллектуальную собственность, то он может лишиться хостинга. Вариант с судом также возможен. (реже) О плагиате можно почитать в "народной газете"
Цитата:Кстати, если бы ты подкрепил свои слова ссылками, думаю, тебе был бы благодарен не только я. Нету ссылок Есть аргумент: Линукс
Цитата:навязшего в зубах Умку. Добился, зараза, популярности... Я то хоть здесь хотел без него обойтись... 
Цитата:Получается, так же, как в жизни, универсальных правил нет, и быть не может, и для каждой конкретной ситуации приходится принимать отдельное решение, и отвечать за него. Так? Не совсем. Случаи вполне возможно разделить на разумное количество групп. Но, конечно, никакой спецификации по этой проблеме www.w3.org нам не даст. |
| |
|
| Анна |
Отправлено: 22 Августа, 2004 - 12:06:23
|
Гуляю сама по себе
Покинул форум
Сообщений всего: 4353
Дата рег-ции: Май 2004
Откуда: Москва
Карма 54
|
ZORRO
Цитата:Чьё мнение взять за точку отсчёта?
Гм.. Мое?
Цитата: Нетикет. А можно узнать поподробнее?
Netiquette. Образовано от «этикет», только в интернетовском понимании.
http://www.zsu.zp.ua/internet4us...s/etiquette.html
http://berloga.sc.ru/netiquette.php
Цитата:А как быть со статьями, рисунками и т.д.
А никак. Сеть - такое место, что если выкладываешь что-то, то будь готов к тому, что это могут позаимствовать. Можно, конечно, и код спрятать и копирование запретить (в надежде на то, что перепечатывать поленятся), но я лично таких вещей не одобряю.
Как раз в нетикете нашлась очень подходящая случаю фраза:
Цитата: В реальной жизни большинство из нас подчиняется законам, иногда из-за ограничений, иногда из-за опасений быть пойманным. В виртуальном пространстве шансы быть пойманным сравнительно невелики. Люди иногда забывают о том, что "за экраном" находится живой человек, и думают, что в Сети правила поведения не так строги, как в обычной жизни.
Именно так и происходит. Но что тут сказать? Модерировать форум нужно постоянно, а не когда левая нога захочет. Проблема в этом. А человеческую природу не изменить – умки были и будут. Их порождает безнаказанность.
Цитата:То есть, отвечая на хулиганство той же монетой, я увеличиваю уровень энтропии, и как бы сам опускаюсь до того же уровня, но есть ли альтернатива?
Возможно, есть. Я предпочитаю в таких случаях не реагировать вообще. Отсутствие внимания к своей персоне, в первую очередь огорчит хама. Проверено: помогает.
Цитата:в остальных трёх - послать куда подальше. Статистика налицо.
Я бы сказала, что не показательна эта статистика. Ощущения подсказывают, что на Народе, в большинстве своем, собираются подростки… Отсюда и стиль общения.
Но это же не единственный форум в сети, и тем более уж не среднестатистический образец.
Цитата:Получается, так же, как в жизни, универсальных правил нет, и быть не может, и для каждой конкретной ситуации приходится принимать отдельное решение, и отвечать за него. Так?
Хотела поспорить, но… наверное, ты все же прав. Только не надо делать ничего такого, из-за чего можно потерять уважение к себе. Как прочитала в том же Нетикете, всегда спрашивай себя: а смог бы ты то же самое сказать этому человеку в лицо? \n\n(Добавление)
Леголегс
Цитата:Нет, есть! Как минимум принятые в разного рода конференциях. И там следят за их исполнением. И тот-же Нетикет. Да, он малоизвестен.
Общепринятых нет.
Цитата:Если человек только начал свой путь в Сети, то ознакомление его с некоторыми правилами может возыметь своё действие - особенно если пойти на лёгкую дезынформацию и убедить его, что эти правила приняты повсеместно.
Но потом он разберется что к чему, и иметь значение будет уже только содержимое сосуда.
Цитата:Я наткнулся на нетикет, когда просматривал на сапорте диалап-статистику, и не случись этого, возможно вёл бы себя иначе.
Сомневаюсь. Какие-то отдельные моменты, незначительные ошибки - да, но не более того. Сдерживающих моментов в сети ведь совсем не много. Поэтому каждый и проявляет свою истинную сущность. |
| |
|
| тёркин василий |
Отправлено: 22 Августа, 2004 - 15:59:11
|
SecurityAgent
Покинул форум
Сообщений всего: 1197
Дата рег-ции: Май 2004
Откуда: СПРИНГФИЛД
Карма 48
|
АННА!
Цитата:Об этом я уже говорила в одной теме нашему местному плагиатору (не обижайся, теркин ). Примечателен в связи с этим его ответ:
Цитата:Хотя плевать мне на этот закон, но последствий не хочется. Хотя бы таких, как то, что на этих сайтах, форумах не появишься со своим сайтом. Просто неудобно
Каков мотив, а?
Да ну тебя.Ты же знаешь как я сам к этому относился.С сомнением.И искал у вас ответа на то что я делал.
Цитата: познаешь мир, его прелести и его плохие стороны. Узнаешь как противостоять тому или иному злу и как платить за добро. Как надо себя вести и как не надо! Как общаться с хамами и как с ними бороться, ну и все в таком же духе. Я познавал сеть.И сейчас познаю.А на том этапе я был совсем ещё младенец,кот.пытался делать так как видел это делают другие.И ещё Зорро скажу тебе,что каким станет нетовский человек,зависит от того с кем он в нете поведётся и что чаще будет встречать.
|
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (2): [1] 2 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0) |
| « Поговорим обо всем » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Чат на форуме
Помощь
Поиск
Я же знаю, что все что ты делашь - все от чистого сердца.