1. killstels - 25 Мая, 2006 - 13:02:47 - перейти к сообщению
Кто как относится к Linux в качестве домашней ОС? Если хорошо, то что лучше для новичка?
2. Леголегс - 25 Мая, 2006 - 15:30:16 - перейти к сообщению
Я себе поставил. ASPLinux 10. Локализация хорошая (ASP - российская компания), установщик дружественный. Для дома (интернет + текстовый редактор) пойдёт вполне, имхо. Поддержка цифровых фотиков есть (сам правда не пользовался). Если использовать KDE, то там есть преудобнейший Центр Управления, Панель Управления Windows горько плачет в подушку (KDE вообще рулит, Gnome не на высоте, остальные оболочки для энтузиастов).
В поставку входят браузеры Mozilla Firefox и Конкверрор (оба естественно ставить необязательно), но после Оперы они мне показались абсолютным ***ом, поэтому ничего объективного сказать не могу Опера для линукса разумеется есть, но её придётся скачать (мне влом, и есть ещё причина почему я в линуксе в инете не сижу, об этом ниже).
Пакет OpenOffice.org не дотягивает по функциональности до MS Office, но дома то много-ли надо?
Аудиоплеер - XMMS, весьма точный клон винампа. Сразу играет все нормальные форматы, никаких KLiteCodec Pack не нужно. С видео примерно то-же, но к плееру придётся привыкнуть.
"Говорим Линукс - подразумеваем сеть" - настройка сети производится просто, начальная конфигурация производитяс ещё при установке, чтобы видеть ресурсы microsoft network ("сетевое окружение" надо установить Samba и настроить (указать рабочую группу и т.п.) через Центр Управления.
А вот щаз пойдёт дёготь.
Преамбула.
ASP Линукс базируется на Red Hat Linux, а та использует технологию пакетов RPM. Один пакет - одна программа (или же библиотка). Пакет может иметь т.н. "зависимости" и чтобы установить что-то (поставив галочку в менеджере пакетов) часто надо установить ещё пяток пакетов (нажав "да" в ответ на вопрос менеджера).
Амбула.
В Аспе два менеджера пакетов. Один красивый и по-русски, а другой зато очень подробный и в нём доступны для установки все пакеты дистрибутива (в красивом и по-русски соответственно только основные и в упрощённом виде). Так вот кое-что (как например программа для запуска програм windows, и, если не ошибаюсь, Samba, упоминавшаяся выше, а также русский язык для KDE )можно установить только из "экспертного" менеджера. А там список из кучи пакетов (но есть поиск), не всегда удобоваримые названия и описания по английски И запускается "эксперт" лишь при загрузки с дистрибутивного линукса, там есть такой пункт "обновить существующую операционку" и таким путём доставить нужные проги.
Ещё есть бич всех не-виндовс: не всё оборудование поддерживается. Не должно быть проблем с материнками, видюхами нвидиа, сетевухами, винтами, CD/DVD приводами/резаками, флешками. Много принтеров подерживается. Зато полная ж***па с винмодемами. Мой аппаратный но USB модем так-же не работает поэтому в интернете сижу из-под виндов.
Чтобы увидеть содержимое мобильника придётся придётся скачать кое-что и поплясать с бубном (у меня siemens mc60). Для gprs так-же надо скачать скрипт.
Вообще пока в линуксе не удаётя обойтись без привки конфиг-файлов и выполнения команд из консоли. Лично я не считаю, что это плохо, наоборот текстовые конфиги обладают рядом преимуществ перед графическими настраивалками, но это трудно понять и принять пришедшему из виндов пользователю.
Чтобы увидеть из Линукса виндовые разделы диска fat32 и ntfs опять же надо поправить один файлик.
Да, чуть не забыл: на первых порах лучше держать линукс второй операционкой на компе, т.е. не удалять винду. Для этого надо при установке линукса быть внимательным и проследить чтоб не стояло галки "отформатировать винт". В установщике ASP Linux есть очень удобный редактор разделов, рекомендую им воспользоваться. Линукс обнаружит установленные форточки и позволит при включении компа выбирать что загрузить.
Обсуждение по теме на iXBT (агромадная простыня, 90% флейма) Только что прочёл как парень бузудержно хвалил Suse.
В поставку входят браузеры Mozilla Firefox и Конкверрор (оба естественно ставить необязательно), но после Оперы они мне показались абсолютным ***ом, поэтому ничего объективного сказать не могу Опера для линукса разумеется есть, но её придётся скачать (мне влом, и есть ещё причина почему я в линуксе в инете не сижу, об этом ниже).
Пакет OpenOffice.org не дотягивает по функциональности до MS Office, но дома то много-ли надо?
Аудиоплеер - XMMS, весьма точный клон винампа. Сразу играет все нормальные форматы, никаких KLiteCodec Pack не нужно. С видео примерно то-же, но к плееру придётся привыкнуть.
"Говорим Линукс - подразумеваем сеть" - настройка сети производится просто, начальная конфигурация производитяс ещё при установке, чтобы видеть ресурсы microsoft network ("сетевое окружение" надо установить Samba и настроить (указать рабочую группу и т.п.) через Центр Управления.
А вот щаз пойдёт дёготь.
Преамбула.
ASP Линукс базируется на Red Hat Linux, а та использует технологию пакетов RPM. Один пакет - одна программа (или же библиотка). Пакет может иметь т.н. "зависимости" и чтобы установить что-то (поставив галочку в менеджере пакетов) часто надо установить ещё пяток пакетов (нажав "да" в ответ на вопрос менеджера).
Амбула.
В Аспе два менеджера пакетов. Один красивый и по-русски, а другой зато очень подробный и в нём доступны для установки все пакеты дистрибутива (в красивом и по-русски соответственно только основные и в упрощённом виде). Так вот кое-что (как например программа для запуска програм windows, и, если не ошибаюсь, Samba, упоминавшаяся выше, а также русский язык для KDE )можно установить только из "экспертного" менеджера. А там список из кучи пакетов (но есть поиск), не всегда удобоваримые названия и описания по английски И запускается "эксперт" лишь при загрузки с дистрибутивного линукса, там есть такой пункт "обновить существующую операционку" и таким путём доставить нужные проги.
Ещё есть бич всех не-виндовс: не всё оборудование поддерживается. Не должно быть проблем с материнками, видюхами нвидиа, сетевухами, винтами, CD/DVD приводами/резаками, флешками. Много принтеров подерживается. Зато полная ж***па с винмодемами. Мой аппаратный но USB модем так-же не работает поэтому в интернете сижу из-под виндов.
Чтобы увидеть содержимое мобильника придётся придётся скачать кое-что и поплясать с бубном (у меня siemens mc60). Для gprs так-же надо скачать скрипт.
Вообще пока в линуксе не удаётя обойтись без привки конфиг-файлов и выполнения команд из консоли. Лично я не считаю, что это плохо, наоборот текстовые конфиги обладают рядом преимуществ перед графическими настраивалками, но это трудно понять и принять пришедшему из виндов пользователю.
Чтобы увидеть из Линукса виндовые разделы диска fat32 и ntfs опять же надо поправить один файлик.
Да, чуть не забыл: на первых порах лучше держать линукс второй операционкой на компе, т.е. не удалять винду. Для этого надо при установке линукса быть внимательным и проследить чтоб не стояло галки "отформатировать винт". В установщике ASP Linux есть очень удобный редактор разделов, рекомендую им воспользоваться. Линукс обнаружит установленные форточки и позволит при включении компа выбирать что загрузить.
Обсуждение по теме на iXBT (агромадная простыня, 90% флейма) Только что прочёл как парень бузудержно хвалил Suse.
3. Дмитрий Б. - 25 Мая, 2006 - 21:17:31 - перейти к сообщению
Леголегс
Я вот тоже начал подумывать о том, чтобы попробовать эту зверюгу... Поэтому - вопросы:
1) У меня один физический диск на 120 гигов, а на нём - опять же один-единственный раздел. Можно ли поставить Линукс на этом винте рядом с виндой?
2) Какие есть дистрибутивы? В чём отличие?
3) Что из этого оборудования не будет поддерживаться: планшетка Genius Tablet WP5440 HID, видеовход на видюхе NVidia Ge Forse MX 440, сетевуха RealTek RTL8139, джойстик Genius F-23, картридер с концентратором USB Digma DCH28U, сканер HP ScanJet 2400, принтер HP LazerJet 1010, фотопринтер Epson PictureMate 500, фотик KonicaMinolta DImage X31, тюнер Adaptek VideOh! DVD?
4) Слышал, что можно ставить Линукс без графической оболочки. Какие возможности будут в таком режиме?
5) Часто приходится видеть на сайтах разработчиков программ ссылки на версию для Линукса (обычно размер файла больше). Для всех ли дистрибутивов оси требуются одинаковые инсталляторы прог?
6) Можно ли запустить под виндой проги для Линукса?
Я вот тоже начал подумывать о том, чтобы попробовать эту зверюгу... Поэтому - вопросы:
1) У меня один физический диск на 120 гигов, а на нём - опять же один-единственный раздел. Можно ли поставить Линукс на этом винте рядом с виндой?
2) Какие есть дистрибутивы? В чём отличие?
3) Что из этого оборудования не будет поддерживаться: планшетка Genius Tablet WP5440 HID, видеовход на видюхе NVidia Ge Forse MX 440, сетевуха RealTek RTL8139, джойстик Genius F-23, картридер с концентратором USB Digma DCH28U, сканер HP ScanJet 2400, принтер HP LazerJet 1010, фотопринтер Epson PictureMate 500, фотик KonicaMinolta DImage X31, тюнер Adaptek VideOh! DVD?
4) Слышал, что можно ставить Линукс без графической оболочки. Какие возможности будут в таком режиме?
5) Часто приходится видеть на сайтах разработчиков программ ссылки на версию для Линукса (обычно размер файла больше). Для всех ли дистрибутивов оси требуются одинаковые инсталляторы прог?
6) Можно ли запустить под виндой проги для Линукса?
4. Дмитрий Б. - 26 Мая, 2006 - 01:05:08 - перейти к сообщению
И ещё, забыл: пойдёт ли под Линуксам прога, защищённая StarFors'ом?
5. killstels - 26 Мая, 2006 - 02:07:42 - перейти к сообщению
Могу поднлится своим очень маленьким опытом при работе с линукс.
Во, я себе поставил тоже ASP, но только версию 11.
Десятой не пользовался, но была Fedora Core 5, могу сказать, что по сравнению с последней в АСП11 уже прикручены диски ntfs, и все фильмы, музыка идут без проблем (в федоре вообще ничего не проигрывается по "лицензионным" соображениям..)
Установщик очень удобный (опять-же лучше, чем в федоре). Очень бесит установка программ. 90% прог идут в исходниках, и чтобы получить из них прогу, их надо собирать.. Чтобы собрать надо иметь на компе наверно бесчисленное множество библиотек по программированию. То то ему подавай, то это, и всё это надо качать, и в свою очередь тоже собирать, и они тоже все чего-то требуют.. Вот такой бардак.
Я ещё только начинаю с линуксом знакомится, поэтому может чушь несу, но вроде для борьбы с рпм есть какой-то yum, или что-то типа этого, там типа автоматически все зависимости удовлетворяются.
Очень порадовало, что сразу заработала звуковуха/модем/tv-тюнер/принтер. Вообще оборудование определилось очень хорошо.
Бесит что грузится долго, винда гораздо быстрее.
Дмитрий Б.
В АСП11, например, встроена Wine, которая по моим наблюдениям позваляет запустить где-то 30% программ для винды, двойным щелчком мыши.
Инсталяторы.. хех.. еслиб.. Очень часто это исходники, запакованные в архив. А так я встречался только с рпм пакетами (с дебианом не знаком). Вывод: исходники прог подойдут для любой оси, а пакеты для каждого вида ос свои - для федоры рпм, для дебиана - деб_пакеты и т.д.
Разбить диск надо. Ведь там и файловые системы разные и т.д. Разбивка это легко. Винда не будет видеть диск линукс, линукс будет видеть диск виндв в режиме чтение (запись тоже можно, но это очен ьопасно, можно всё снести нафиг).
Подскажи плиз какие, не найти..
Леголегс пишет:
Я себе поставил. ASPLinux 10.
Во, я себе поставил тоже ASP, но только версию 11.
Десятой не пользовался, но была Fedora Core 5, могу сказать, что по сравнению с последней в АСП11 уже прикручены диски ntfs, и все фильмы, музыка идут без проблем (в федоре вообще ничего не проигрывается по "лицензионным" соображениям..)
Установщик очень удобный (опять-же лучше, чем в федоре). Очень бесит установка программ. 90% прог идут в исходниках, и чтобы получить из них прогу, их надо собирать.. Чтобы собрать надо иметь на компе наверно бесчисленное множество библиотек по программированию. То то ему подавай, то это, и всё это надо качать, и в свою очередь тоже собирать, и они тоже все чего-то требуют.. Вот такой бардак.
Я ещё только начинаю с линуксом знакомится, поэтому может чушь несу, но вроде для борьбы с рпм есть какой-то yum, или что-то типа этого, там типа автоматически все зависимости удовлетворяются.
Очень порадовало, что сразу заработала звуковуха/модем/tv-тюнер/принтер. Вообще оборудование определилось очень хорошо.
Бесит что грузится долго, винда гораздо быстрее.
Дмитрий Б.
Дмитрий Б. пишет:
6) Можно ли запустить под виндой проги для Линукса?
В АСП11, например, встроена Wine, которая по моим наблюдениям позваляет запустить где-то 30% программ для винды, двойным щелчком мыши.
Дмитрий Б. пишет:
5) Часто приходится видеть на сайтах разработчиков программ ссылки на версию для Линукса (обычно размер файла больше). Для всех ли дистрибутивов оси требуются одинаковые инсталляторы прог?
Инсталяторы.. хех.. еслиб.. Очень часто это исходники, запакованные в архив. А так я встречался только с рпм пакетами (с дебианом не знаком). Вывод: исходники прог подойдут для любой оси, а пакеты для каждого вида ос свои - для федоры рпм, для дебиана - деб_пакеты и т.д.
Дмитрий Б. пишет:
1) У меня один физический диск на 120 гигов, а на нём - опять же один-единственный раздел. Можно ли поставить Линукс на этом винте рядом с виндой?
Разбить диск надо. Ведь там и файловые системы разные и т.д. Разбивка это легко. Винда не будет видеть диск линукс, линукс будет видеть диск виндв в режиме чтение (запись тоже можно, но это очен ьопасно, можно всё снести нафиг).
Леголегс пишет:
В Аспе два менеджера пакетов.
Подскажи плиз какие, не найти..
6. d.gray - 26 Мая, 2006 - 06:21:54 - перейти к сообщению
Дмитрий Б. пишет:
И ещё, забыл: пойдёт ли под Линуксам прога, защищённая StarFors'ом?
Да ты что! Нет конечно! Даже если бы и существовала версия под никс. Старфорс использует руткиты, а никс система которая фигов позволт ставить кому либо что либо без разрешения суперюзера...
7. Дмитрий Б. - 26 Мая, 2006 - 07:10:30 - перейти к сообщению
killstels
Диск разбивать не хочется по идейным соображениям... Можно ли в одном томе?
d.gray
Жаль. Значит, Большая Советская Энциклопедия уже накрывается...
Диск разбивать не хочется по идейным соображениям... Можно ли в одном томе?
d.gray
Жаль. Значит, Большая Советская Энциклопедия уже накрывается...
8. SviMik - 26 Мая, 2006 - 10:51:47 - перейти к сообщению
Я имел опыт общения лишь с Knoppix (live-cd).
На одном из компов звуковуха не запахала.
Тюнер вообще не пашет. И судя по обсуждениям на специализированных форумах по тюнерам, в линуксе лишь единичные модели пашут. Некоторые можно запустить но с большим трудом (и только с хорошими знаниями линукса). Но большинство не пашут вообще. А если и пашут, то с ограниченной функциональностью.
USB FM тюнер также не запустился.
Не нашёл где CD записывать. Наверняка есть какой-то аналог Nero, но я не нашёл.
Не работает фотик.
Не работает кабельный модем.
Не работает LPT сканер.
Про поддержку USB устройств вообще молчу...
Неправильно отображает файлы и папки с русскими названиями (уже выучил некоторые, например "??? ?????????" это "Мои документы" ).
Что-то ещё, уже не помню.
Единственное с чем проблем никогда небыло, так это с видеокартами. И на том спасибо разработчикам
А вот по скорости - тормоза жуткие. И не только при загрузке. Кстати Конкверрор у меня после особо активной работы вылетел с какой-то ошибкой. Глюков хоть и меньше чем у винды, но они есть.
На одном из компов звуковуха не запахала.
Тюнер вообще не пашет. И судя по обсуждениям на специализированных форумах по тюнерам, в линуксе лишь единичные модели пашут. Некоторые можно запустить но с большим трудом (и только с хорошими знаниями линукса). Но большинство не пашут вообще. А если и пашут, то с ограниченной функциональностью.
USB FM тюнер также не запустился.
Не нашёл где CD записывать. Наверняка есть какой-то аналог Nero, но я не нашёл.
Не работает фотик.
Не работает кабельный модем.
Не работает LPT сканер.
Про поддержку USB устройств вообще молчу...
Неправильно отображает файлы и папки с русскими названиями (уже выучил некоторые, например "??? ?????????" это "Мои документы" ).
Что-то ещё, уже не помню.
Единственное с чем проблем никогда небыло, так это с видеокартами. И на том спасибо разработчикам
А вот по скорости - тормоза жуткие. И не только при загрузке. Кстати Конкверрор у меня после особо активной работы вылетел с какой-то ошибкой. Глюков хоть и меньше чем у винды, но они есть.
9. Леголегс - 26 Мая, 2006 - 12:54:59 - перейти к сообщению
Дмитрий Б. пишет:
Только на отдельный раздел. Не понимаю почему это препятствие.1) У меня один физический диск на 120 гигов, а на нём - опять же один-единственный раздел. Можно ли поставить Линукс на этом винте рядом с виндой?
Дмитрий Б. пишет:
Их очень много. Различие в локализации, простоте, количеству входящего в дистрибутив софта.2) Какие есть дистрибутивы? В чём отличие?
Дмитрий Б. пишет:
Обычно на сайте производителя дистрибутива есть список поддерживаемого оборудования.3) Что из этого оборудования не будет поддерживаться:
Дмитрий Б. пишет:
Оконный менеджер (XWindow Server, иксы в просторечии) обеспечивает понятие "окна", оболочка - это рабочий стол + панели всякие (KDE, Gnome - это оболочки). Оболочку можно и не запускать, приложения с графическим интерфейсом нуждаются только в иксах. Иксы - такая-же программа, как и любая другая и может быть не запущена или не установлена. Тогда остаётся командная строка. Из неё можно делать всё Ну кроме может просмотра фильмов (и то я не уверен), просто не так наглядно, как в графическом интерфейсе.4) Слышал, что можно ставить Линукс без графической оболочки. Какие возможности будут в таком режиме?
Дмитрий Б. пишет:
Любую линукс-программу пожно заставить работать в любом дистрибутиве, пвопрос в простоте. Как правило, в rpm-based дистрибутивах программы из эрпэмов ставятся нормально. Возможно сначала понадобится качнуть нужные проге библиотеки (на сайтах всегда есть все нужные ссылки). Установка из исходников у меня всегда требовала только5) Часто приходится видеть на сайтах разработчиков программ ссылки на версию для Линукса (обычно размер файла больше). Для всех ли дистрибутивов оси требуются одинаковые инсталляторы прог?
./configure
make
make install
никаких плясок с бубном, всё прекрасно ставится.
Дмитрий Б. пишет:
Да, но не все.6) Можно ли запустить под виндой проги для Линукса?
Дмитрий Б. пишет:
Недавно где-то прочёл, что одному парню удалось, но это нетривиальная задача. Меняй БСЭ на википедию И ещё, забыл: пойдёт ли под Линуксам прога, защищённая StarFors'ом?
killstels пишет:
Не смог поставить, диск оказался поцарапаный, скоро заноо запишут, обновлюсь.Во, я себе поставил тоже ASP, но только версию 11.
killstels пишет:
У меня быстро. Не быстрее вин98 конечно, но XP плетётся в хвосте. Попробуй пооткючать службы (да-да, совсем как в винде )Бесит что грузится долго, винда гораздо быстрее.
killstels пишет:
Тотал коммандер рулит Видит ext3 правда только чтение Винда не будет видеть диск линукс
killstels пишет:
Один доступен из меню как, кажется, "установка программ" или типа того, другой (экспертный) встроен в установщик.Леголегс пишет:
Подскажи плиз какие, не найти..В Аспе два менеджера пакетов.
Дмитрий Б. пишет:
Что-то странные соображения :-/ На виндовые разделы линукс не ставится. Можно конечно поставить на один раздел, но тогда никаких тебе виндов.Диск разбивать не хочется по идейным соображениям... Можно ли в одном томе?
SviMik пишет:
Очень плохо искал или в лайв-сд не поставляется.Не нашёл где CD записывать. Наверняка есть какой-то аналог Nero, но я не нашёл.
SviMik пишет:
В АСП11 нефиговый список фотегов.Не работает фотик.
SviMik пишет:
"Не верю" (с) Как такое может не работать? Не поставил что-то.Не работает LPT сканер.
SviMik пишет:
USB-ADSL-модемы работают, USB-клава/мышь работает, даже мобильники по юсб подключаются.Про поддержку USB устройств вообще молчу...
SviMik пишет:
man mount одно слово в /etc/fstab и всё отображаетсяНеправильно отображает файлы и папки с русскими названиями
SviMik пишет:
Live-CD? А что ты хотел??? Да ещё без своп-раздела!А вот по скорости - тормоза жуткие
10. SviMik - 26 Мая, 2006 - 13:20:33 - перейти к сообщению
Леголегс пишет:
В АСП11 нефиговый список фотегов.
Посмотри, есть ли там фотик Medion MD9653.
Леголегс пишет:
"Не верю" (с) Как такое может не работать? Не поставил что-то.
Он и под виндой-то не под каждой пашет. Ессно только со своими дровами которые шли на диске.
Леголегс пишет:
USB-клава/мышь работает
Нашёл с чем сравнить Это и в винде без установки каких-либо дров пашет. А к Docsis кабельным модемам (ничего общего с ADSL) специальные дрова от прова идут (по крайней мере к моему), и без этого диска хрен запустишь этот модем, хоть под виндой хоть под линуксом.
UBS радио, USB фотик, USB модем... Мало?