 Описание: Ну, вы в Него хотя бы верите? |
| Поиск в теме | Версия для печати |
Валерий  |
Отправлено: 20 Апреля, 2006 - 15:39:08 
|
Админ-3
Покинул форум
Сообщений всего: 2676
Дата рег-ции: Янв. 2005
Откуда: Беларусь
Карма 16
|
Beal
Beal пишет:понятие "нравственность" (или "отправная точка" ) для Вас отделено от человека в принципе и существует само по себе? То есть человечество прекратит свое существование, а нравственность так и будет существовать?
От одного человека - да. И от определенного народа. Исчезают народы - их култьтура сохраняется не только в камне, но и в наследовании иными народами каких-то основ.
А человечесвто - это сумма народов.
Уберем сегодня с Земли всех людей.
Завтра заселим ее Тау-китянами. И они, не зная нас, познают нашу культуру - и нравственность в том числе. Примут они ее или нет - это вопрос другой. Но мы для них не будем сущестовать, а, образно говоря, наша душа - будет.
Как инки и майя живут для нас.
Если уж так практически подходить к религии, то в ней - сумма правил для выживания.
Но если правила завещаны царем - царя можно сменить.
А если в основе правил лежит высшее существо (сила) - их не отменишь.
Пока не отменишь богов (или не сменишь).
И история это подтверждает: переустройство в обществе начинается со смены богов. Христа - на Ленина - вот вам мракобесие коммунизма.
Но именно нам дано было пережить это атеистическое мракобесие, чтобы увидеть его позорную кончину и понять, что на человека нельзя полагаться в деле нравственности.
Потому как он слаб.
А вообще, знаете, ребята, если вооружиться атеизмом и философией и с этим пытаться осмыслить веру... Это будет то же, как если со скальпелем искать в человеке душу: легкое из мяса, сердце из мяса, в кишках много дерьма. А душа - ускользнет.
А она ведь есть, ее даже взвесили...
Вот читаем на первых страницах Библии о том, как Бог гневается на Еву и змея. И говорит: "И вражду положу между семенем твоим и семенем ЕЕ".
Вам все понятно? Мне - нет. У женщины не может быть семени! Читайте дальше Библию - там пишется, что "Авраам РОДИЛ Исака". То есть - все шло по мужской имени. Никто не мог объяснить: почему в Библии записано так странно: от семени женщины родится человек, побеждающий Змея.
Почему евреи не переписали за тысячалетия этой строчки? Ведь могли же! И все было бы понятно. Но евреи не стали - потому как считали, что Библия БОГОДУХНОВЕННА, то есть написана под диктовку бога. Значит - придет время.
И через несколько тысяч лет женщина рожает без мужчины. То есть - нету мужского семени в зачатии.
Не пытайтесь утрировать - типа, создали легенду под строчку в Библии и создали Христа.
Вопрос: почему никто до этого не создал такую легенду?
Но главное: ПОЧЕМУ была написана непонятная строчка и почему она не истерлась в своей непонятности за тысячи лет?
Не ответит ни практика, ни философия.
Потому как - пророчество.
Кстати, Христос как-то обронил "И ты, Капернаум.. в ад низвегнешься...", то же о Хоразине и Вифсаиде.
Через 400 лет землетрясение разрушило первый город. И он не восстал, хотя пытались оживить его не раз. Руины и от двух других.
Что касается пророчеств древних пророков (Иссаи, Иеремии, о судьбе Израиля и Иерусалима, то им можно только поражаться - настолько они точны.
|
| |
|
| snowman |
Отправлено: 20 Апреля, 2006 - 17:48:42
|
Full Member
Покинул форум
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: Март 2006
Откуда: SPb\\Vladivostok
Карма 0
|
23Rus пишет:А с чего ты взял, что это было сказано в ответ на твой пост?
Я немного неясно выразился  Я подумал что это был ответ на что-то в моем посте т.к. не раз вспоминал об этом товарище на днях и мог упомянуть но когда пееречитал то понял что с моим постом это никак не связанно
Валерий пишет:Но именно нам дано было пережить это атеистическое мракобесие, чтобы увидеть его позорную кончину и понять, что на человека нельзя полагаться в деле нравственности.
Потому как он слаб
Эх... кто сказал что человек слаб ? Он слаб только если ему это кто-то внушит. А на самом деле возможности его безграничны Некоторые формы идеализма между прочим работают в плане нравственности куда лучше, гибче, адекватней чем кое как со второй попытки записанные заповеди... но это так, к слову или точнее я хотел сказать не в обиду
То что возвысили т.н. рабочий класс, а интиллигентов т.н. в массе своей порешали или изгнали... и то что потом малообразованные люди под управлением не понятно кого творили неизвестно что, истолковывая на свой лад Маркса... (утрируя) Это еще не показатель того что человек как таковой никуда не годится в деле нравственности. И к слову говоря такой небезызвестный товарищ как Эрих Фромм в своих идеях об авторитарной и гуманистической этике весьма наглядно это показывает
Также весьма заманчиво выглядит его идея по поводу того что человечество также развивается как и отдельно взятый ребенок. В первые годы он обращен более к матери, затем после 8 лет как правило к отцу, ну и наконец у кого-то рано у кого-то поздно наступает такой момент когда опять же не забывая своих родителей бывший ребенок постепенно становится вполне человеком и начинает жить самостоятельной жизнью. Так и человечество, только тут в роли матери выступает земля и гармоничная с ней языческая религия, затем немного повзрослев человечество устремляет свои взоры к "небесному отцу" - небо и разного рода монотеистические религии , ну и по прошествии еще какого-то времени научившись и у него, становится самостоятельным. Рано или поздно человечество перестанет быть слабым не только в плане нравственности, но и всего остального. И будет жить своей жизнью Не забывая естественно кто им был матерью и отцом. Сейчашний отец человечества мне кажется слишком суровым по отношению к матери. Ведь ни слова в христианстве не сказано о том как надо относится к природе. И нравственность нравственностью - это чтобы ужиться человеку с человеком. Но человеку и с природой надо как-то уживаться. Ведь если от его действий загнется вся экосистема планеты то уже никакая нравственность не спасет. Хотя конечно уже разрабатываются идеи переселения на марс но как то это все дико выглядит...
|
| |
|
| Beal |
Отправлено: 21 Апреля, 2006 - 09:28:49
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: Москва
Карма 0
|
Валерий пишет:Если уж так практически подходить к религии, то в ней - сумма правил для выживания.
Но если правила завещаны царем - царя можно сменить.
А если в основе правил лежит высшее существо (сила) - их не отменишь.
Пока не отменишь богов (или не сменишь).
А кто же решает вопрос об отмене (смене) богов, если не сам человек? Так и так выходит, что в основе нравственности стоит человек, личность. Разве Вы не приняли личное решение следовать вероучению? А ведь могли, как человек, обладающий волей и свободой выбора, принять любое другое решение.
И можно ли это Ваше личное решение рассматривать как признак слабости или силы человека?
А может, как раз добровольное и осознанное (не потому, что кто-то так сказал или так где-то написано) принятие человеком нравственных норм и будет свидетельствовать о его силе?
Валерий пишет:А вообще, знаете, ребята, если вооружиться атеизмом и философией и с этим пытаться осмыслить веру...
Я-то как раз и не собирался этого делать. Для меня любое явление должно иметь строго научные доказательства его существования, каковых у так называемых сверхестественных явлений не имеется вообще. А Вам они и не нужны, так какой смысл об этом спорить? Зачем Вы мне пытаетесь что-то доказать? Или Вы себя убеждаете? |
| |
|
| Beal |
Отправлено: 22 Апреля, 2006 - 10:32:21
|
Newbie
Покинул форум
Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: Апр. 2006
Откуда: Москва
Карма 0
|
23Rus пишет:А Вы все просто вспомните к кому Вы обращаетесь в трудную минуту, очень, очень трудную, когда от Вас уже ничего не зависит, когда от других ничего не зависит, когда жизнь Ваша или Ваших близких висит на волоске? - вот это и есть вера.
С этим не поспоришь!
Но вот только почему вы убеждены, что ВСЕ обращаются к КОМУ-ТО в этом случае? Я вот если и обращаюсь, то к здравому смыслу и осознанию, что мир такой, какой есть, и не все зависит от меня. Можете называть это верой, если Вам так легче. |
| |
|
|
| Поиск в теме | Версия для печати |
| Страниц (12): В начало « ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 8 (гостей: 8, зарегистрированных: 0, скрытых: 0) |
| « Поговорим обо всем » |
Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только администраторы и модераторы могут отвечать на сообщения в этом разделе.
|
   |
|
Чат на форуме
Помощь
Поиск
